Maguelone GRATEAU le 02/01/23
J'ai vu qu'il y a des hydroides avec un opercule qui pourraient ressembler mais pas bien au niveau des couleurs du panache.
Photo de nuit.
Edit FA: in : DORIS, 06/11/2023 : Spiraserpula massiliensis (Zibrowius, 1968), https://doris.ffessm.fr/ref/specie/5852
Pierre CORBRION le 06/10/23
Génial ! Très content qu'on ait pu mettre un nom dessus :)
Leslie HARRIS le 05/10/23
Excellent! Helmut's expertise is unquestionably the best for European serpulids. I hope one of the photographers can put some of these images on iNaturalist so a broader set of divers will have this information. Thank you for letting us know.
Jean-Pierre CASTILLO le 05/10/23
Réponse d'Helmut Zibrowius, spécialiste des serpulidés, et probablement le premier à avoir décrit cette espèce:
"L'une de vos photos montre des opercules. Ils sont bien du type Serpula et correspondent bien à ce j'avais décrit jadis (1968) comme Serpula massiliensis.
Entre temps, pour des raisons d'affinement de taxonomie, c'est devenu Spiraserpula massiliensis.
Le genre Spiraserpula comprend encore d'autres espèces ailleurs dans le monde, mais il n'y a aucune raison pour penser qu'une autre espèce soit venue de loin pour s'installer sur la côte de Languedoc ."
Leslie HARRIS le 18/09/23
The same as this I think https://doris.ffessm.fr/Forum/Cascail-80132?subjec...
Leslie HARRIS le 18/09/23
Using just the character of the operculum this seems to be a Serpula. It doesn't fit any of the described species, and the colonial form makes it very interesting!
Dominique HAFFNER le 16/09/23
Ah oui Maguelone, c'est bien la même chose. Et la photo beaucoup mieux détaillée (panaches et opercules). Du coup, la question reste entière. A part le genre, peut-être : Serpula ?
Dominique
Maguelone GRATEAU le 02/01/23
Ce sont les doutes que j'avais ... mais du coup retour au point de départ : qui sont-ils ???
Frédéric ANDRÉ le 02/01/23
Bonjour,
je ne pense pas au cascail dont le panache porte plus de radioles de couleur verdâtre et dont l'opercule est en massue.
Extrait de la fiche DORIS:
Le panache branchial porte des filaments (radioles*) disposés en deux demi-cercles (5 à 9 à gauche, 7 à 10 à droite) quelquefois plus courts ventralement. Chaque radiole porte deux rangs de pinnules* ciliées de plus en plus grandes vers l'extrémité. Certaines n'en portent pas. Le panache est verdâtre avec des zébrures brunes.
L'opercule* brun en forme de figue porte sur la partie supérieure aplatie une plaque cornée bordée par 1 à 4 rangs d'épines sombres recourbées vers l'intérieur. Certains rangs peuvent être irréguliers ou incomplets. Le pédoncule* de l'opercule est lisse, quelquefois légèrement ridé sous le bulbe de l'opercule avec un sillon dorsal peu profond.
Maguelone GRATEAU le 02/01/23
Merci beacuoup pour cette aide. Attendons donc la confirmation !
Hervé BERNARD le 02/01/23
Pour moi il n'y a pas franchement d'hésitation, la collerette n'est pas toujours aussi prononcée que ça et ceci dit on en voit ou en devine sur tes deux photos.
Sur la photo plan large les formes et la coloration brune sur certains tubes sont aussi caractéristiques.
Reste la coloration des panaches et opercules... les sabellidés acceptent volontiers certaines variations de couleurs de ce côté là...
MÜLLER Yves, BRETON Gérard in : DORIS, 21/01/2021 : Ficopomatus enigmaticus (Fauvel, 1923), https://doris.ffessm.fr/ref/specie/2681
Attendons une confirmation mais pour moi il s'agit bien du Cascail
@+rv
Maguelone GRATEAU le 02/01/23
Bonsoir
Je pense bien que ce sont des serpulidés mais dnas les fiches DORIS je n'ai rien trouvé de franchement ressemblant à part le cascail mais l'opercule et la couleur du panache ne semblent pas correspondre (ainsi que la forme du tube : pas de collerette) ???
J'ai une photo de jour d'un autre indivu qui me semble de la même espèce où l'on voit mieux les tubes ...mais pas les panaches et les opercules
Hervé BERNARD le 02/01/23
Bonsoir Maguelone,
Dans les vers Annélides Polychètes sédentaires en Méditerranée tu devrais trouver ton bonheur, surtout vers (sans jeu de mot) la fin dans les serpulidés...
@+rv