Cardine chevelue

Bruno CHANET le 02/09/09

Bonjour,

aucun souci Christian,

les noms vernaculaires ont d'autres valeurs, en aucun cas moins importantes !!!

un truc me "chagrine" avec les noms FAO qui sont intermédiaires entre les 2 ... mais, on n'y peut pas grand chose ...

quant à l'appelation limande de la cardine ... comme je l'ai vu cet été encore en poissonnerie à Douarnenez ... non !!! car, là, il y a réelle tromperie, cela n'a rien à voir, au moins d'un pt de vue gustatif. Car en plus, le nom FAO n'est pas celui-là ... Quéro et Vayne (1997) lui reconnaissent, entre autres, les noms locaux de limandier et limande salope (tout un programme !!) sur la côte ouest ...

quand d'une part, les poissonniers doivent indiquer la zone FAO ( ce qui ne veut rien dire en poissonereie car la zone 34 va de l'ouest du Groenland à la Norvège + Baltique + Méditerranée+ Mer Noire), les noms corrects par ailleurs ne sont pas appliqués ...

Christian COUDRE le 01/09/09

Bonjour Bruno,
Nous avons eu un premier contact en avril 2002 à propos de cette espèce. Nous avions parlé de son aptitude à se maintenir sur des parois rocheuses verticales .
J'ai coservé l'appellation "Turbo des grottes",  peut-être devrais-je changer et le mentionner dans "autres noms". Ce n'est peut-être qu'un détail par rappurt au nom latin, mais les noms vernaculaires méritent aussi le respect.
Amitiés
Christin - www.cotebleue.org

Bruno CHANET le 01/09/09

si belles photos diverses et variées oui, j'en ai hors de l'eau mais elles sont moches ...

plutôt en correcteur, non ?

FredZ le 01/09/09

Hello,

Pour info, et pour comparaison, j'ai mis la fiche de Phrynorhombus norvegicus en statut proposé ici. Bruno, ça te tente ?

Bruno CHANET le 01/09/09

et tu l'as gouttée ?

Alain-Pierre SITTLER le 01/09/09

Bruno C. écrit : "facile de faire la différence, la cardine a les yeux à gauche, est plus plate et a de très gros yeux"

On a quelqu'un chez DORIS qui ressemble un peu mais je ne me souviens plus de son prenom...

Bruno CHANET le 01/09/09

le nom FAO est phrynorhombe unimaculé, ce qui n'est pas terrible non plus, car il est clairement plus apparenté au targeur (Z. punctatus) qu'au Phrynorhombe (Phrynorhombus norvegicus, appelée egalement targie naine) et Cardines. Targeur chevelu ou Targie chevelue ? c'est pas mal

et cette parenté avec le targeur est étayée par des arguments : morpho, osseux, biologiques, comportementaux ... par des caractères uniques à ces deux espèces.

après les noms vernaculaires obéissent à l'habitude et pas aux règles des noms scientifiques, rappelées ici même il y a peu.

tiens, j'en profite pour évoquer un truc ... la cardine franche, Lepidorhombus whiffiagonis, est vendue en poissonnerie sous le nom de limande, au moins en ouest Bretagne ... attappe gogo, car c'est reelement dégueulasse ... et rien à voir avec la limande vraie Limanda limanda ou la limande-sole Microstomus kitt.

facile de faire la différence, la cardine a les yeux à gauche, est plus plate et a de très gros yeux

Dominique HORST le 01/09/09

avec de la chance....
Donc pour le nom vernaculaire on considère targeur chevelu ?
/Dominique

Bruno CHANET le 31/08/09

encore moi, je l'avais déjà vu sur le targeur en aquarium, en mare et en seau, mais pas avec Z. regius

Bravo

Bruno CHANET le 31/08/09

Ah génial, bravo !!!

cela traine dans les bouquins, mais là, c'est vraiment documenté !!! absolument génial

sinon, petite remarque, cardine ... je sais cela traine dans les bouquins ... c'est un des noms vernaculaires, mais pour moi les cardines, ce sont les deux espèces, clairement étroitement apparentées, du genre Lepidorhombus, genre appartenant à la même famille : les Scophthalmidae.

Dominique HORST le 31/08/09

Merci à vous.

Pour répondre à Bruno, sur le comportement de la cardine en question, je l'ai d'abord repérée sur le sable, un peu par hasard. J'ai sauté dessus pour faire les premiers clichés et au passage, je me suis collé dans une petite Alicia qui m'a laissé un souvenir peu sympathique. Bref le temps de mettre une lentille macro et de laisser mon binome prendre aussi quelques clichés de la belle chevelue, je relève la tête et plus de cardine, je regarde sur le sable derrière la roche, disparue... J'interroge mon binome pour lui demander comment elle avait pu perdre sa trace, elle me fait signe qu'elle ne comprends pas. Je jete à nouveau un coup d'oeil et je la vois scotchée sur la paroi en train de monter. Elle a fait l'escalade jusqu'au sommet de la roche... Pour plus de clichés sur le sujet voir la cardine sur la page des Soleidae
Voilà pour l'épisode de la cardine chevelue....
/Dominique

Frédéric ANDRÉ le 31/08/09

Merci Dominique pour ces 2 belles photos, elles ont déja rejoint la fiche :-)
Zeugopterus regius.

Vincent MARAN le 31/08/09

L'erreur est humaine et est d'autant plus vite oubliée que tu apportes souvent de magnifiques photos pour  illustrer ces fiches :-)

Celles-ci ne démériteraient pas...

Bruno CHANET le 31/08/09

tu l'as eu sur un plan vertical ou surplombant ? j'en avais entendu parler, c'est présent dans les bouquins, mais jamais vu

cette capacité à le faire est particulière au targeur (Z. punctatus) et cette espèce.

sole et turbot en sont très ponctuellement, qq 10 sec.,  capables en aquarium et quand ils sont de petite taille

Dominique HORST le 30/08/09

Aie, je n'avais pas regardé la fiche, certain qu'elle nexistait pas. Grave erreur.
Merci à vous,
/Dominique

PS : la tête avec détails....

Bruno CHANET le 30/08/09

oui, oui, aucun problème et jolie photo

Zeugopterus regius (Bonnaterre, 1788), cardine chevelue ou turbot de grotte

PS (chut): j'y suis pour quelque chose dans le changement de nom

Vincent MARAN le 30/08/09

Et bien justement !

Voir la fiche DORIS bien renseignée à ce sujet : Zeugopterus regius.