Bonite ?

Carro (13), chez le poissonnier

27/03/2011

Sylvain LE BRIS

Lieu de prise de vue : Carro (13), chez le poissonnier
Date de prise de vue : 27/03/2011
Nom du photographe : Sylvain LE BRIS
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Comment citer cette question :
https://doris.ffessm.fr/Forum/Bonite2

Réf : 6478

Sylvain LE BRIS le 27/03/11

Avez vous une idée du nom de ce poisson pêché dans la rade de Marseille ? Malgré le nom "local" je n'ai pas réussi à l'identifier.

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Bruno CHANET le 29/03/11

sur le sujet, un des papiers de reference est celui-là, technique, mais avec de bonnes synthèses, si interessé me contacter.

sinon, il y a:

Collette BB (1999) Mackerels, molecules, and morphology. In:Seret B, Sire J-Y (eds) Proc 5th Indo-Pacific Fish Conf,Noumea, 1997. Soc. Fr. Ichtyol., Paris, pp 149–164

Collette BB (2003) Family Scombridae Rafinisque 1815-mackerels, tunas, and bonitos. In: Annotated Checklist of FishesNo. 19, by Calif. Acad. Sci., (ed) San Francisco, California, p28

Collette BB, Reeb C, Block BA (2001) Systematics of the tunas and mackerels (Scombridae). In: Block BA, Stevens ED (eds) Tuna: physiology, ecology, and evolution. Fish Physiology, Academic Press, San Diego, California, pp 1–33

le dernier est disponible sur google books

Christian COUDRE le 29/03/11

Bonjour Bruno
tel que décrit, je n'ai vu en méditerranée que des japonicus et des centaines de milliers. quelques points sur le ventre mais aucune zébrure
cette dernière confirmation va bouleverser la littérature - vive internet pour les modifs- merci Bruno

Sylvain LE BRIS le 29/03/11

Bah j'ai bien fait de poster cette photo, au moins cela a permis de clarifier la situation !

Frédéric ANDRÉ le 29/03/11

Merci Bruno !

on n'en attendait pas moins de toi sur ce sujet :-)
cette erreur traîne un peu partout, INPN compris, d'où mon interrogation à la création de cette fiche qui est maintenant devenue Scomber colias Gmelin, 1789. Les noms communs restent inchangés.

Pour Vincent, quand je dis "présent en Méditerranée*" j'y inclus bien sur les mers accessoires limitrophes !)

* centre du monde :-0

Bruno CHANET le 29/03/11

la source de la confusion entre S. colias et S. japonicus vient de B. Collette (1983), le grand ponte des Scombridae, qui dans le catalogue FAO qu'il a rédigé (des références dans le monde de la pêche) les considérait comme synonymes.

Nouvelles données aidant, il admit l'existence de ces deux espèces distinctes qu'en 1999 et les données ultérieures n'ont fait que le confirmer, mais entre temps, c'était resté dans les bibliothèques ...

pour différencier S. colias de S. scombrus : comme signalé, des gros yeux chez S. colias et des taches zébrées irrégulières sur le ventre toujous chez S. colias

Bruno CHANET le 29/03/11

je suis désolé de mettre mon grain de sel, mais je pense qu'il y a erreur quant à l'espèce

il ne s'agit pas de Scomber japonicus Houttuyn, 1782, espèce indo-pacifique, mais plutôt de Scomber colias, Gmelin, 1789, espèce présente en atlantique sud et en méditerranée.

Les deux ont longtemps été confondues et mises en synonymie, cf. Louisy, p. 77, par exemple. Au même titre qu'avant 1782, Scomber colias et Scomber scombrus (le maquereau atlantique) étaient confondus.

mais, Infante et al. (2007), sur la base de données génétiques, ont clairement montré qu'il y avait 4 espèces distinctes dans le genre Scomber:

S. scombrus, le maquereau atlantique
S. japonicus, uniquement en indo-pacifique
S. colias, en atlantique sud et méditerranée
S. australasicus, en O. Indien Est et Ouest de l'O. Pacifique

Christian COUDRE le 29/03/11

je vais corriger ça sur fishbase... merci

Christian COUDRE le 29/03/11

il y en a des tonnes et des tonnes en méditerranée. pour les photographier il suffit d'aller en rade de Marseille, je peux donner les coordonnées aux intéressés

Vincent MARAN le 28/03/11

A propos du nom de Fishbase...l'Espagne possède une belle portion de littoral du côté Atlantique également ;-)

Et le long de la côte cantabrique, on ne dédaigne pas les produits de la mer... j'ai testé pour vous déjà !

Frédéric ANDRÉ le 28/03/11

j'ai créé la fiche sur le maquereau espagnol ou billard : Scomber japonicus
Il y a visiblement absence de consensus sur le nom ou la distribution de ce maquereau (voir fishbase qui le décrit comme absent de Méditerranée mais lui donne quand même le nom de maquereau espagnol...).

Si vous avez de bonnes photos sous-marines de ce gros maquereau, je suis preneur pour la future fiche..
Voici jointe une mauvaise photo "in-situ".