Berthella plumula?

Marina Poddubetskaia le 11/06/11

Pour répondre à ta question sur les pontes, la plupart des Berthella que je connaisse ont des pontes blanches en forme de boudin et donc celle de B. plumula colle parfaitement au genre. Une des publications la décrit exactement de cette manière.

Berthella stellata : http://www.nembro.info/Opisthobranchia/fr_berthella_stellata111.html
Ceux qui ont le bouquin d'Egidio Trainito édition 2005 pourront voir en p.32 une belle ponte en boudin blanc de Berthella aurantiaca (la vraie !).
Autre exemple de ponte similaire : http://www.seaslugforum.net/find/bertstro

Bref, de part les publications et mes propres observations, je n'ai pas de doutes sur la ponte N°9 de la fiche.

Dominique HORST le 10/06/11

Effectivement les tubercule sont bien visible sur cette photo n°7.
Je suis repassé sur les photos que nous avions rapporté de Thau du même specimen et j'ai vu sur le photo suivante effectivement quelque chose qui pourrait ressembler à des tubercules.
Si ce sont bien des tubercules à l'identique de la photo n°7, est-ce que cela ne pourrait tout simplement pas être une réaction de l'animal à une situation qui ferait qu'il hérisserait la surface de son manteau. Si à la base des glandes défensives envoyaient vers la surface quelques substances prêtes a être envoyées dans le milieu ?
Comme tu dis, seule une étude avec typage ADN pourrait lever le doute.
 
Sinon, concernant la ponte, est-on certain que la photo n°9 de la fiche montre bien la ponte de la Berthella plumula ? En fait je suis juste un peu étonné de la couleur...

/Dominique

Marina Poddubetskaia le 10/06/11

Dominique, ta photo correspond bien à B. plumula.
Maintenant, regarde la photo n°7 de la fiche DORIS. Peut-être qu'il y a 2 espèces à Thau.

Chez tous les B. plumula il y a les glandes acides sur le manteau, mais chez les animaux que j'ai vu elles ne ressortent pas sous forme de tubercules comme dans les exemples cités. 

Dominique HORST le 09/06/11

Je vois ça effectivement.
Sur une vue rapprochée, le specimen que nous avons rencontré à Thau, ne semble pas avoir de tubercule en relief....
/Dominique

Marina Poddubetskaia le 09/06/11

Sur la photo de Véronique on voit 2 gros tubercules au milieu du dos, à 1/3 de longueur de la branchie et à 2/3 de longueur de la tête. Et plusieurs petits tubercules ailleurs sur le manteau.

Dominique HORST le 09/06/11

Bonjour Marina,

nous n'avons malheureusement pas vu la ponte de cette Berthelle et n'avons qu'une seule Berthelle. Par contre, des pontes de ce "type", il y en avait pas mal, de même qu'une présence débordante de Dendrodoris limbata. Nous avions donc fait le lien entre les pontes et les D.limbata, sans pour autant avoir de flagrant délit de ponte.
Donc pas plus de certitude, mais l'hypothèse que la B.plumula de Véronique passe sur une ponte qui ne lui appartiendrait pas, me semble tout à fait plausible.

Ou seraient situés ces tubercules sur le manteau sur les specimens de Thau ? Je voudrais voir sur d'autres photo sil elles seraient visible sur l'unique specimen que nous avons photographié à Thau.

Merci,
/Dominique

Marina Poddubetskaia le 09/06/11

Merci Véronique, c'est bien cette photo-là.
Avouez que cette ponte ne ressemble en rien à celle de la fiche. Il y a de quoi être perplexe...

Véronique LAMARE le 06/06/11

Il s'agit peut-être de cette photo, prise à Thau.

Marina Poddubetskaia le 06/06/11

Lorsque Michel Barrabés a rédigé la fiche de Berthella plumula http://doris.ffessm.fr/fiche2.asp?fiche_numero=1895 , nous nous sommes demandés si ces animaux de Thau appartenaient vraiment à cette espèce.

C'est pourquoi, en fin de fiche, il est indiqué
"Certains spécialistes ont un doute sur l'identification des berthelles jaunes de Méditerranée, particulièrement de l'étang de Thau, comme étant des Berthella plumula. Des études ultérieures, en particulier de typage ADN, permettront de lever ce doute."

Je profite de ce message pour vous éclairer sur l'origine de ce doute :

1. Les animaux de Thau ont des tubercules sur leur manteau que les animaux atlantiques (notamment du Bassin d'Arcachon) n'ont pas.

2. Nous avons reçu une photo montrant une Berthella jaune de Thau en train de faire une ponte jaune de la forme "ponte Hypselodoris", rien de comparable aux pontes blanches en boudin des Berthella plumula atlantiques. Si l'auteur de la photo se reconnait ici, la démonstration en image serait bienvenue.

Ne sachant pas s'il sagissait d'une illusion optique (animal passant sur la ponte au moment de la photo) ou si ces Berthella jaunes de Thau faisaient réellement des pontes de doris, nous avons décidé de laisser ces animaux sous le nom de B. plumula en attendant d'en savoir plus.

Ainsi, toutes photos de ces Berthella jaunes de Thau en train de pondre (vraiment) seraient bienvenues pour y voir plus clair. Car en principe, 2 pontes différentes indiquent 2 espèces différentes.

Elisabeth JUAN HORST le 05/06/11

merci beaucoup Frédéric,

Elisabeth

Frédéric ANDRÉ le 05/06/11

Bonjour Elisabeth,

je pense que oui, il s'agit bien de Berthella plumula

Elisabeth JUAN HORST le 05/06/11

une autre vue, jupe relevée.