Avec ou sans tache noire?

Francis POLLAK le 14/08/14

Merci Sylvain, c'est tout à fait cela !

Sylvain LE BRIS le 13/08/14

Chez L. kasmira la zone jaune s'étend sur le ventre, sous la dernière ligne bleue. Ici ce n'est pas le cas, la zone jaune s'arrétant au niveau de la dernière ligne bleue. C'est donc probablement L. bengalensis.

Francis POLLAK le 13/08/14

Pour l'instant personne ne s'y est collé... :-(

En attendant j'ai ce goupe de poissons qui me pose un problème d'identification.

Je dirai bien L. Kasmira mais sur les autres photos de l'espèce que j'ai pu voir, la ligne bleu du bas est franchement dans le jaune et pas comme ici vraiment en bordure...

D'après vous ?

Francis POLLAK le 24/01/14

"Il y a sûrement meilleur que moi sur les lutjans": Pas moi en tous cas ! 
Allez ! Qui s'y colle ?...

Philippe BOURJON le 24/01/14

Les fiches ne sont pas destinées à recevoir des informations non documentées, sauf cas d'espèce et précautions appuyées. Il y a sûrement meilleur que moi sur les lutjans, et APS et moi avons entre autres un petit poulpe sous le coude. Donc si ça te dit...

Francis POLLAK le 24/01/14

Sur la base exclusive de ta photo je ne me prononcerais pas formellement sur l'identification. Toi, tu as vu les poissons... Si tu es certain de ton identification tu disposes d'une information qui semble exclusive et qu'il serait domage de ne pas exploiter. Pour mémoire, la fiche est proposée à la rédaction Lutjanus kasmira (Forsskal, 1775), http://doris.ffessm.fr/fiche2.asp?fiche_numero=2216

Philippe BOURJON le 23/01/14

Pour quinquelineatus Catalog of Fishes dit : du golfe Persique aux Fidji, de l'Australie au Japon, FishBase : des golfes Persique et d'Oman aux Fidji, au nord le sud du Japon, et WoRMS donne Djibouti avec un point d'interrogation. Cela signifie que sa présence est attestée au nord de l'océan Indien mais pas plus bas, sinon ils mentionnent toujours l'Afrique du Sud (avec ou sans la mer Rouge d'abord) comme point de départ ouest pour l'Indo-Pacifique.

Pour ce qui concerne La Réunion il y a un inventaire fait par R. Fricke et al. sur lequel L. quinquelineatus ne se trouve pas. Ce n'est pas un argument en soi (j'en suis à deux premiers signalements validés), mais disons que des groupes de poissons aussi importants et communs ne pouvaient pas échapper à la sagacité des "poissonniers" du coin, comme ils se nomment eux-mêmes. On peut toujours imaginer que ce petit grouipe de juvéniles ait été amené de bien loin au nord par les courants, mais ça devient très hypothétique...

Tout cela c'était pour le plaisir de la discussion, mais il me semble que comme son nom l'indique L. quinquelineatus possède 5 lignes bleues bien visibles, alors que kasmira n'en a que 4, de même que les sujets de ma photo ;-)

Francis POLLAK le 23/01/14

Dans un cas (présence de L. quinquelineatus à la Réunion) comme dans l'autre (existance de L. kasmira à tache), l'information est intéressante. Reste à déterminer laquelle est vraie... A moins que la vérité ne soit encore ailleurs... D'autres avis ?

Francis POLLAK le 23/01/14

Aucune des photos que j'ai pu voir sur le net pour L. kasmira ne présente de tache noire.
Pour ce qui est de la répartition de L. quinquelineatus, il me semble qu'il est présent à peu près partout dans l'océan indien...
Effectivement, fishbase ne le signale pas spécifiquement à la Réunion mais ta photo, pour ce qui me concerne, aurait tendance à y indiquer sa présence...

Philippe BOURJON le 23/01/14

Merci pour ton aide, Francis.

Quoique L. quinquelineatus ne soit pas signalé de La Réunion (ni du sud-ouest de l'océan Indien semble-t-il), il est probable que ce qui vaut pout lui vaut aussi pour L. kasmira, chez lequel ça n'a peut-être pas été encore observé ni documenté par des scientifiques. D'où l'intérêt d'associer les palmipèdes invétérés au progrès de la science ;-)

Je continue à chercher une éventuelle publi sur le sujet, mais si tu trouves cela au hasard de recherches personnelles ultérieures je suis preneur.

Francis POLLAK le 23/01/14

Sur ce site http://www.redmap.org.au/species/1/195/ ils disent à demi-mot que la tache noire s'estomperait avec l'âge...

Francis POLLAK le 23/01/14

Sur le site de l'Australian Museum on peut lire: "There is often a diffuse dark blotch on the back below the dorsal fin rays and above the lateral line." - See more at: http://australianmuseum.net.au/Fiveline-Snapper-Lutjanus-quinquelineatus/#sthash.D2D6lEIC.dpuf

Qui dit "souvent" sous entend "pas toujours"...

Francis POLLAK le 23/01/14

Bonjour,

Ne s'agit-il pas plutôt de Lutjanus quinquelineatus (Bloch, 1790), http://doris.ffessm.fr/fiche2.asp?fiche_numero=1288

Cela n'explique pas pour autant l'apparition/disparition de la tache noire...