Diagramma labiosum ?

Francis POLLAK le 21/01/14

Voir le post n° 11713 http://doris.ffessm.fr/forum_detail.asp?forum_numero=11713 pour des photos de D. pictum.

Francis POLLAK le 15/04/12

Bonjour,

Que pensez-vous de Diagramme voilier (Diagramma picta) pour ceuil-ci ?

TINEKE le 30/10/11

De temps en temps on reste avec une Enigma.....et apres une certain temps on trouwe par accident le bon nom...

Francis POLLAK le 30/10/11

Ce qui me gêne avec Plectorhinchus schotaf c'est la coloration des nageoires qui sont plutôt sombres sur les photos que j'ai pu trouver.

J'ai été étonné du premier nom vernaculaire évoqué par Pierre: "Poisson 4 heures". J'ai peut-être une explication mais elle est un peu tirée par les cheveux: Prononcé sans attention particulière à articuler correctement "Gaterin" ressemble beaucoup à "4 heures"...

Je n'ai rien trouvé d'autre dans les Gaterins qui soit vraiment ressemblant.

J'en reviens donc à D. labiosum ou D. centurio.

D'autres avis sont les bienvenus...

Francis POLLAK le 29/10/11

Je viens de recevoir une réponse de Pierre Gassian (Nosy Komba Plongée http://www.nosykombaplongee.com/ ).
Il me dit que localement ce poisson est appelé "Poisson 4 heures" ou "Diagramme argenté" ou "Gaterin argenté".
Selon lui il s'agirait de Plectorhinchus schotaf. Que pensez-vous de ces nouvelles pistes ?

White G.A. le 19/10/11

Je pensait que Diagramma pictum (Le nom valable est D. Pictum OU D. Picta syn. ?), comme son nom commun ‘painted sweetlip’ l’indique, était couvert de points a partir de son état juvénile de 15cm qui s’estompe jusqu a être quasi invisible (mais toujours décernable sur la dorsal et queue), a son état grand adulte de 50 a 100cm. Je trouve que D. labiosum ou D. centurio corresponde.

TINEKE le 18/10/11

Mais quels seraient les éléments disqualifiants pour D. labiosum ou D. centurio ?
simple raison...je ne trouve pas des info adequat....

Francis POLLAK le 18/10/11

Je ne dis pas non...

Mais quels seraient les éléments disqualifiants pour D. labiosum ou D. centurio ?

Les éléments dont je dispose rendent difficile une identification des specimen un peu pâles...

TINEKE le 17/10/11

Diagramma pictum: Unmarked silvery gray except dark spotting on dorsal and tail fins. Solitary or from groups. Sand bottoms of coastal reefs and lagoons in 5-40m. Indo-West Pacific and East Africa to Vanuatu and Fiji. S.W. Japan to Australia and New Caledonia.
Plus pret je ne peux pas etre.....

Francis POLLAK le 17/10/11

Personne pour nous départager ?

Francis POLLAK le 12/10/11

Accès à fishbase rétabli.

Je pense que l'on peut écarter D. melanacra et D. punctata.

Restent en course D. labiosum (mon favori), D. centurio (les photos sur eol sont troublantes) et D. picta...

Un ou plusieurs avis supplémentaires seraient les bienvenus...

Merci pour votre aide.

Francis POLLAK le 11/10/11

Bonsoir Véronique. Je pense qu'effectivement ta très bonne photo et la mienne (un peu moins bonne) représentent la même espèce.

Le genre Diagramma semble faire l'unanimité mais l'espèce est plus difficile à déterminer...

Le débat pictum - labiosum avait déjà fait l'objet du post n°3217 et les photos qui y figurent restent non-identifiées de façon certaines.

Bonsoir Anne. Je n'ai pas trouvé ton troisième larron dans fishbase qui ne renvoie que 5 noms valides de Diagramma
1.  Diagramma centurio Cuvier, 1830 Sailfin rubberlip 2.  Diagramma labiosum Macleay, 1883   3.  Diagramma melanacra Johnson & Randall, 2001 Blackfin slatey 4.  Diagramma picta (Thunberg, 1792) Painted sweetlips 5.  Diagramma punctata Cuvier, 1830
Pas de photo de D. centurio et maintenant Fishbase est surchargé et je n'ai pas pu réétudier les autres propositions

J'ajoute cette photo de groupe déjà postée sur le 3217 pour réunir d'avantage de photos sur ce même post.

A+

Véronique LAMARE le 10/10/11

Quand j'ai cherché à identifier les miens du même endroit, je les ai nommés Diagramma centurio, jusqu'à meilleure suggestion.
NB: ils ont effectivement des points qu'on ne voit pas toujours. Ci-dessous ma photo la plus colorée.

Anne PROUZET le 10/10/11

Si Francis, il ya bien des lignes de points (les plus visibles sont les lignes en biais sous la ligne latérale).
Mais ces exemplaires ont une livrée très pâle et peu contrastée (ce n'est pas l'éclairage, ils sont vraiment comme ça à Tanikely).
Et Diagramma cinerascens, qu'en pensez-vous ?

Francis POLLAK le 10/10/11

Thank you for your answer.

From the photos on fishbase Diagramma picta sems to have various dots or lines which is not the case with my specimen.

Don't you think ?

TINEKE le 09/10/11

ou D. pictus?