Castagnole gravide

ferchouli Adlane le 01/09/10

Pour info j'ai aussi rencontré des castagnoles avec ce ventre anormalement gonflé sur les cote d'Alger (sud de la Méditerranée). 

Pierre Massot le 12/08/10

Bonsoir ,
sur la photo principale , la castagnole semble bien avoir été touchée par une branche d'un petit trident par un tir de petit fusil harpon ou de foëne

Christian COUDRE le 12/08/10

Faudrait chercher en paraitologie. Un digène peut être la cause de ce gonflement de la vessie du poisson (hôte intermédiaire), au stade cercaire ou métacercaire, dans le but de modifier son comportement pour passer à l'hôte suivant ( 2° hôte intermédiaire ou définitif).
J'ai un vieux mail de Pierre Bartoli, si quelqu'un connait un parasitologue en activité ?

Véronique LAMARE le 12/08/10

Et voici une "grosse" de 2010. Toujours la même époque et au même endroit. Je n'en ai pas vu cette année avec les tripes dehors.

Véronique LAMARE le 21/12/09

Ces castagnoles étaient le long d'un tombant à moins de 20 m, à proximité directe d'une anfractuosité et faisaient des aller-retour sans se déplacer beaucoup (sur environ une vingtaine de cm). Pas de comportement particulier.

Julian ARANGUREN le 21/12/09

L'animal se comportait comment ? Il semble qu'il soit passé sur du sable... comportements ou sens de l'orientation altéré ?

Véronique LAMARE le 19/12/09

En août 2007, j'avais déjà photographié une femelle très grosse au même endroit, à l'entrée d'une anfractuosité (la photo est sur la fiche Doris). Je voulais remplacer la photo par une meilleure de 2008, mais devant l'étrangeté de ces ventres plus ou moins abîmés, j'ai préféré vous interroger pour mettre le bon commentaire.
Alors ce ne sont pas des gamètes qui gonflent le ventre? Pourtant, même si la fécondation est externe, il en faut bien au départ. Le phénomène est reproductible, il faudra voir en août 2009...

Christian COUDRE le 19/12/09

C'est une pathologie qu'on observe généralement en aquarium. Le ventre est bien trop gonflé pour correspondre à la grossesse. Il y a probablement une vessie gazeuse prête à éclater !
Mais c'est la première fois que je vois ça en mer et semble t-il généralisé au banc ou concernant au moins plusieurs individus. Quant à la cause ? on peut exclure qu'un stress en soit à l'origine comme ça cause parfois des exophtalmies (bulles d'air dans les yeux) toujours en aquarium. Il manque d'éléments pour lancer des hypothèses d"agents pathogènes...et un docteur en aquariologie (Denis Terver peut-être)

Bruno CHANET le 19/12/09

Plusieurs remarques
1. gestation ? non !! fécondation externe chez cette espèce
2. ovocytes ? non ! primo par l'aspect, deuxio, je suis tombé sur dailymotion sur des pontes de ces animaux : la femelle n'a pas le ventre gonflé.
3. ce qui sort ressemble fort à du tube digestif

je pense, comme Pierre, à des individus blessés, par qui ? par quoi ? un filet n'est pas idiot du tout
Edit APS

Pierre NOËL le 19/12/09

D'après les bons auteurs (fiche Doris), les castagnoles pondent de juin à août en Méditerranée. Photo prise le 8 août, c'est donc bien la période de reproduction. Mais des flancs de poissons sans écailles, et de façon dissymétrique entre droite et  gauche, c'est tout à fait anormal et ressemble à une pathologie... ou à des attaques ratées par un prédateur sur les spécimens "alourdis" (avant la ponte?), ou encore à des traces induites par un filet de pêche ?
Les 2 hypothèses (pathologie et future maman) restent compatibles...

Véronique LAMARE le 19/12/09

J'ai du mal à croire que toutes les castagnoles du coin aient souffert d'une tumeur. Je veux bien que la première ait un problème mais la seconde? Sur un cliché pris sur son autre côté, elle a l'air normale.

Julian ARANGUREN le 19/12/09

Je vois mal, surtout avec la première photo, un individu sain ; les "parties blanches" peut être des tissus internes qui ont "craqués", que l'on observe bien sur le deuxième cliché, mais surtout les espèces de tumeurs rosâtres et veineuses sur le premier me font énormément penser beaucoup penser à une pathologie. Personnellement, j'ai observé une "tumeur" très semblable... sur un escargot d'aquarium, une physe, animal qui, fortement affaiblit, est mort quelques temps lus tard. A l'époque, je pensais qu'il pouvait s'agir de parthogénèse...  
D'ailleurs, le gonflement me semble, sur els deux clichés, être bien trop en avant de l'animal pour être une gestation... 

Véronique LAMARE le 19/12/09

(non renseigné)