Question 428

Marseille, 15 m

25/08/2001

Vincent MARAN

Lieu de prise de vue : Marseille, 15 m
Date de prise de vue : 25/08/2001
Nom du photographe : Vincent MARAN
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Comment citer cette question :
https://doris.ffessm.fr/Forum/Question-428

Réf : 428

Vincent MARAN le 27/06/07

Vous avez certainement déjà vu ce phénomène : une holothurie tubuleuse qui semble se débarasser d'une "membrane" très fine.
Comment expliquer ceci ?
A quelle processus biologique cela peut-il correspondre ?

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Vincent MARAN le 26/03/08

Oui, Bruno a raison, et l'info a déjà été reportée sur la fiche consacrée à cette espèce !

Holothuria tubulosa se protège à l'aide d'un mucus, parfois très épais, régulièrement renouvelé.

Au sujet de ce curieux phénomène, une précision due à Yves Samyn, spécialiste des holothuries (merci aussi à Nadia Ameziane qui a fait le lien entre Anne Prouzet, qui nous a fait parvenir cette info sur le forum de DORIS, et lui) :

"il ne s'agit pas d'un tissu, mais plutôt d'une fine pellicule mucoïdale qui est sécrétée par l’animal.
L'holothurie s'en débarrasse de temps en temps pour se libérer des parasites et autres (cette pellicule de mucus peut aussi être enrichie de sable, d'algues, et de débris divers."

Ce ne serait donc ni une "peau", ni une maladie quelconque, mais un processus habituel et hygiénique de nettoyage.

Bruno CHANET le 25/03/08

mais, on n'avait pas déjà réglé ce point ici même ? il y a quelques semaines

mucus régulièrement produit pour éliminer les impuretées du tégument

Cédric MITEL le 24/03/08

Toutes les holothuries ne semblent pas pêler et certaines holothuries ont une respiration cutanée. Si ce sont les mêmes, cela pourrait s'expliquer par le besoin d'évacuer les particules collées à leur tégument afin d'optimiser les échanges gazeux.

neyret françoise le 24/03/08

bonjour ,
j'ai déjà vu ça à de nombreuses reprises ( sur Marseille où je plonge souvent ) et j'ai également lu dans des bouquins ( je ne sais plus lequel ) que les holothuries muaient .
je pense donc que ta belle holothurie est en train de changer de toilette .

Bruno CHANET le 20/08/07

D'accord !! convaincu !! OK.

j'ai regardé du côté des pathologies ... rien trouvé de similaire ...

A bientôt

Bruno

Anne PROUZET le 19/08/07

Oui, continuons à chercher. Quand même... pour avoir déjà tripoté une holothurie , je peux témoigner qu'il ne s'agit pas du tout d'un "mucus protecteur, gluant, formant un nuage empêchant le prédateur d’entrer et dans lequel il vient s’empêtrer".
Il s'agit de tubes bien individualisés, très fins, très collants, rétractiles, il n'y a aucun nuage émis dans l'eau qui reste limpide. Donc je ne vois pas bien ce qui pourrait retomber sur le concombre et l'envelopper si étroitement ? sans laisser de traces autour ?

Bruno CHANET le 19/08/07

OK pour la synchronicité, OK

mais, pour la composition ... eau de mer, OK, mais avec pas mal de sécrétions aussi ...

à ma connaissance, les sécrétions des tubes ( à vérifier ... )sont séreuses, donc plutôt riches en protéines (globalement ...)

si c'est un mucus ... polysaccharides ... qui se lance dans l'analyse chimique de ce dépot ? mais, je ne crains que l'on (je) ne détourne le forum de la Photo mystère ...

A bientôt je continue

Bruno

Anne PROUZET le 19/08/07

Mais le contenu des tubes, pour autant que je sache, c'est de l'eau de mer, non ?
J'ai un doute, car ce sont des Holothuria tubulosa, qui n'ont pas ce système de défense (c'est plutôt forsskali qui fait ça en Méditerranée).
Et puis pouquoi toutes ces holothuries se mettraient-elles simultanément à expulser leurs tubes de Cuvier à cette époque de l'année ?

Bruno CHANET le 19/08/07

vous allez dire que je suis monomaniaque ... mais quid du contenu des canaux de Cuvier après usage .... cela retombe bien quelque part ?

A bientôt

Bruno

Anne PROUZET le 19/08/07

Encore les hypothétiques mues d'holothuries. En effet cela ressemble à une desquamation, on retrouve même le moulage en creux des piquants. J'ai ramassé un petit bout de cette "pelure" : eh bien, vu au microscope, il n'y a rien qui ressemble à une structure épithéliale ! c'est plutôt amorphe, avec par ci par là des inclusions de grains de sable et de débris divers.
Donc à première vue ce serait plutôt une sécrétion muqueuse dont les holothuries se débarrassent. Pourquoi ? L'enquête continue...

Eric PESME le 26/07/07

J'ai également observé ce phénomène samedi dernier, le 21/07, lors d'une plongée autour du Planier (Marseille), mais sur une seule holothurie.

Alain-Pierre SITTLER le 25/07/07

Je confirme de mon coté avoir assisté à cela, sur le même animal, dimanche 22 juillet au matin, au Cap Ferrat.

Vincent MALIET le 25/07/07

Intéressant et... bizarre !
L'an dernier, même période, j'étais à Cerbère et je n'ai rien observé de tel, en dehors de la phase de reproduction... bien visible !
De retour de Corse cette fois, et sensibilisé à la question : rien non plus !
Vous avez dit bizarre... Décidément, la faute à pas de chance !

Anne PROUZET le 15/07/07

Concernant l'aspect saisonnier : le phénomène est en plein boom en ce moment à Cerbère, la majorité des holothuries tubuleuses qu'on observe sont en train de peler ou prêtes à le faire. La reproduction n'a pas encore été signalée... ça ne devrait pas tarder !

Benjamin le 13/07/07

Je n'ai hélas pas trouvé la réponse à cette question (pourtant j'ai cherché), mais si les concombres exotiques vous intéresse, je voulais vous indiquer l'adresse d'un superbe guide des holothuries des Comores, valable pour une bonne partie de l'océan Indien, et entièrement disponible en ligne.
C'est tout récent, très illustré, belge, en français, bref : superbe!
On n'y mentionne pas hélas ce curieux phénomène d'exfoliation du concombre méditerranéen...

Vincent MARAN le 04/07/07

Merci Bruno pour cette information inédite (voir p 14 du doc pdf indiqué en lien).
En effet il faudrait voir si les observations reportées sur l'espèce étudiées sont transposables chez notre holothurie tubuleuse.

Merci à Dominique pour sa précision, qui pose toutefois un problème : si la "mue" a lieu en avril, elle est alors déconectée du processus de reproduction qui a lieu plus tard semble-t-il (juilet-août...).

Bruno CHANET le 03/07/07

Je pense avoir trouvé, 2 choses même :

http://www.worldfishcenter.org/resource_centre/BDM%20Manuel_compresse1.pdf
indique que deux jours après la ponte, il y a production d’un mucus qui se détache.

Sven Uthicke (2002, page 26 – ref. complèe ci-dessous) indique que « lorsque l’on frotte des animaux de cette espèce [Stichopus Chloronotus], il arrive que le tégument se désagrège en quelques minutes seulement, ce qui rend leur manipulation délicate, notamment pour les pêcheurs ».

Cela resterait à démontrer et confirmer chez l’espèce qui nous intéresse ici.

Bruno Chanet ( Brest )

référence :Sven Uthicke (2002) : La reproduction asexuée par scission transversale chez Stichopus chloronotus. La-bêche-de-mer. Bulletin de la CPS, 14, janvier 2002 :25-27. article téléchargeable à :http://www.spc.int/coastfish/News/BDMVF/LaBDM14/LaBDM14-6.pdf

Dominique RENERIC le 03/07/07

Sur l'aspect saisonnier,je peux témoigner avoir constaté ce phénomène en avril (2005) à Niolon. Amicalement

Vincent MARAN le 30/06/07

Mandryka pourrait nous le dire....

Je plonge peu en Méditerranée en dehors de l'été, mon témoignage ne peut rien apporter sur l'aspect "saisonnier".

Vincent MALIET le 30/06/07

Exuvie de concombre masqué ?
Ce phénomène que vous avez observé est-il saisonnier ?

Vincent MARAN le 29/06/07

En cas de fausse manoeuvre ne pas hésiter à envoyer un mél aux administrateurs par le biais de la page "contact", ils peuvent faire le ménage.

Les tubes sont le plus souvent emmenés par celui qui aurait été à l'origine de leur expulsion, on en voit parfois dans le milieu et en aucune manière ça ne ressemble à ce "voile" qui enveloppe le concombre et qui, comme le dit aussi Joëlle, semble assurément provenir d'un processus du type "désquamation".

Pour la même raison je ne pense pas du tout à un processus comme l'évoque Vincent, et en Méditerranée occidentale, on ne voit pas à ma conaissance de tel processus chez les poissons.

Donc : ça vient du concombre à coup sûr, et c'est un comportement singulier... Une spécialiste des échinos du MNHN est en mission en ce moment, ce serait bien si elle pouvait nous donner son avis par la suite.

Bruno CHANET le 29/06/07

oups fausse manoeuvre précédente, mille excuses !!!

Non, je pensais que le contenu de tubes ne s'évaporait pas comme cela !!

le contenu muqueux des tubes, cf. ouvrages, forme un cocon dans lequel vient s'empetrer le prédateur. Mais ensuite, ce mucus que devient-il ?

si il s'agit d'un mucus d'un autre animal ( lequel ? ) pourquoi le retrouverait-on de manière récurrente sur des concombres de mer ?

ce truc m'intrigue

Bruno Chanet (Brest)

Bruno CHANET le 29/06/07

(non renseigné)

Vincent MALIET le 29/06/07

Le contenu des tubes ??? curieux... que veux-tu dire ?
j'ai déjà observé les filaments, sans être "concombrologue", et çà ne ressemblait pas à du tout à çà, même après un séjour prolongé hors de la bête...
çà ne ressemblerait pas à la couverture douillette, mucus protecteur, laissé par un poisson à l'issue de sa nuit de sommeil ?

Bruno CHANET le 28/06/07

OK, ce ne sont pas les tubes. mais, je pensais plus au contenu des tubes après un séjour en dehors de l'organisme. Possible ?

Y-a-t-il un concombrologue ?

Bruno Chanet

Vincent MARAN le 28/06/07

A priori cela ne ressemble vraiment pas aux tubes de Cuvier, qui sont expulsés par la partie terminale du corps, et que l'on peut bien voir par exemple sur la fiche "Holothurie brune" sur DORIS...

Joëlle ARMAND KOLLER le 27/06/07

J'ai observé ce genre de "membrane" sur la même espèce, en aquarium. L'animal semblait littéralement se desquamer.

Bruno CHANET le 27/06/07

Sécrétions de l’organe de Cuvier ?

Certains concombres de mer possède un organe interne particulier : l’organe de Cuvier ( formé par une cinquantaine de filaments relié au tube digestif ). Il sécrète un mucus protecteur, gluant, formant un nuage empêchant le prédateur d’entrer et dans lequel il vient s’empêtrer.

Est-ce le reste du mucus qui est visible et dont l’animal se débarasse ensuite ?

Bruno Chanet (Brest )

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