Question 1457

Anne PROUZET le 26/09/08

Jack, tu avais raison de douter... je me trompais certainement !

A moins qu'il ne s'agisse de très jeunes Asteroporpa, on ne trouve cette espèce que dans la zone des 40-300 m (on n'est pas près de voir la fiche !) et ce sont des géantes dont les bras font près de 20 cm de long.

Mais j'ai un autre candidat : Sigsbeia conifera Koehler, 1914
Disque central environ 5 mm et couleur dans les roses, pourpre, crème, généralement uniforme mais parfois avec des bandes irrégulières brunâtres sur les bras.
Régulièrement associé à Stylaster roseus.... très joli mimétisme !

Jack HARRANG le 21/06/08

Merci à tous pour vos premières idées. Je ne suis pas encore convaincu et j'attends d'autres idées sur cette ophiure mystérieuse. Car pour moi, il n'y a aucun doute, c'est bien une ophiure. Pour vous aider, voici une autre photo à suivre avec quelques nuances.

Sylvain LE BRIS le 15/06/08

Heu je voulais dire disque central et non basal

Sylvain LE BRIS le 15/06/08

Bonjour,

je n'y connais rien en ophiure, encore moins des Caraïbes, mais pour moi, on voit bien le disque basal sur cette photo

Anne PROUZET le 15/06/08

Salut François,
pas tout à fait d'accord avec toi. Je n'interprète pas le truc rosâtre au centre comme le disque central, (même si 3 des bras ont l'air d'en sortir), mais comme une nodosité du Stylaster autour de laquelle les bras s'enroulent, le disque étant masqué derrière. C'est pourquoi je demandais une photo avec le disque visible. Mais bien sûr je peux me tromper, la photo n'est pas très nette.
Maintenant, si c'est bien le disque, quelle pourrait être cette ophiure ??? (je note quand même que 12 m, c'est peu profond pour une espèce réputée vivre à 30 m mini, et donc rarement signalée par les plongeurs).


Pour vincent qui veut jouer au plus tâtillon.... OK, j'ai eu tort de mélanger dans un même phrase les noms vernaculaires et les niveaux taxonomiques ! Alors je précise :

OUI, cette Asteroporpa appartient bien à la Classe des Ophiuridae, comme les gorgonocéphales.
Mais pas à l'Ordre des Ophiurida (où se trouvent les genres Ophiocomina, Ophioderma, et la plupart des ophiures "à bras poilus" dont la commune
Ophiothrix suensonii
et qui ne peuvent mouvoir leurs bras que dans un plan latéral, ce qui leur donne une certaine grâce anguleuse.
Alors que Asteroporpa, comme Astrophyton, (pour rester dans la zone Caraïbe), font partie de l'Ordre des Phrynophiurida, ont le corps et les bras recouverts d'une peau lisse et peuvent remuer leurs bras dans toutes les directions (si vous avez déjà vu un Astrophyton se tortiller..)
Voyez comme cette petite ophiure enroule ses bras souplement autour de son support !

François CORNU le 14/06/08

Merci Anne pour tes recherches ;))
J'ai cependant un doute pour Asteroporpa annulata,
le disque central qui est bien visible sur la photo de Jack,
rose pâle sans motif tandis que les photos et descriptifs
trouvés sur le net sont différents, sous réserve d'erreur:

http://zipcodezoo.com/Animals/A/Asteroporpa_annulata.asp
http://fr.wikipedia.org/wiki/Asteroporpa_annulata
http://caribjsci.org/epub10.pdf (page13 en 6a):
6a. Asteroporpa annulata. Arms and disk covered by raised ridges (1-2 mm high, 1 mm wide) giving arms a corrugated appearance; area between ridges (3-5 mm between ridges) covered with flattened granules; distinct aboral disk scales and arm plates not visible; usually found deeper than 30 m on gorgonians (family Gorgonocephalidae in part)

Vincent MARAN le 12/06/08

Bravo et merci à Anne !

Juste un détail, les gorgonocéphales sont néanmoins des ophiures !
Mais je ne vais pas faire le malin, je ne savais pas qu'il existait des gorgonocéphales à bras simples...

C'est comme ranger les serpents dans les tétrapodes, finalement.....;-)

Anne PROUZET le 12/06/08

J'ai un candidat ! Il s'agit de Asteroporpa annulata, qui comme son nom l'indique a des motifs annelés sur les bras et aussi sur le disque (non visible sur votre photo). Elle est signalée plutôt sur des gorgones (Genre Ellisella), rarement à faible profondeur, mais fait particulièrement joli sur un Stylaster aux couleurs assorties !
Ce n'est pas une ophiure mais un Gorgonocephalidae à bras simples.

Anne PROUZET le 09/06/08

auriez-vous d'autres photos prises sous un autre angle ? Où on puisse voir le disque central par exemple ?

Vincent MARAN le 09/06/08

Visiblement il ne nous sera pas facile de proposer une détermination...nous ne sommes pas des plus documentés au sujet de cette zone géographique.
Que ce soit au niveau livres ou au niveau sites internet, cela est assez paradoxal, aussi près des USA, peu de doc accessible (Livres de P HUMANN, S WEINBERG, sites internet ?.....)

Si quelqu'un a d'autres pistes ?