question

Marie-Claude SALLES le 02/04/14

Bonjour ! Voici la photo de l'os.

Michel GRARD le 05/03/14

Cha n'est pas grave bruno

cha plait aux n'as mes !

Bruno CHANET le 05/03/14

vous avez entièrement raison de pointer une erreur de ma part, mea culpa!

j'avais fait un amalgame rapide (pléonasme!) entre arc hyoïde et os hyoïde.

Stéphane ORES le 05/03/14

l'os hyoïde n'existerait pas chez les mammifères ?

je ne suis pas d'accord , l'os hyoïde est une pièce osseuse, qui sert de pièce d'attache à la langue d'une part, et au squelette laryngé d'autre part
certes l'os hyoïde (sauf rares cas de calcification du ligament stylo-hyoïdien) est un os qui n'est pas relié par d'autres pièces ossueuses au reste du squelette

embryologiquement, l'os hyoïde dérive de deux arcs branchiaux (les 2 et 3e arcs)

Marie-Claude SALLES le 04/03/14

Bonjour ! Oui, c'est sans doute l'os presque horizontal et touchant le sternum. Sous cet angle on voit mal ses deux extrémités arrières qui forment "la queue de la baleine". 

Bruno CHANET le 04/03/14

cela coorespond-t-il à ce qui est visible sous la machoire sur la seconde image de ce lien ?

dans ce cas, en effet, os hyoide, mais forme de "queue de baleine" ?

Marie-Claude SALLES le 04/03/14

Bonjour ! Non, ce n'est pas un morceau usé d'os, c'est un os en parfait état. Il était bien visible à la gorge du dauphin, et semblable à celui, isolé, déjà trouvé. Je peux faire une photo, j'avais gardé la piéce. Dans Google-livres, j'ai trouvé la référence à Cuvier du texte de planches avec "os hyoïde de dauphin", mais pas des planches de dessins ! A propos du lien ( merci ), on trouve souvent sur la plage des os isolés ou des éléments de dauphins, oiseaux, ou autres par dégradation naturelle des corps, sans "mutilation volontaire" humaine. Et  des dauphins arrivés en parfait état, ont quelques jours plus tard les nageoires et le "bec" rongés par des renards ou des chiens et la peau rayée puis percée par les goëlands.

Bruno CHANET le 03/03/14

ou un fragment d'os ....

j'ai a coté de moi une machoire de dauphin, ramassée sur la plage il y a quelques années (2006!! preuve ici). C'est fin, peu mineralisé, donc fragile ...

Frédéric ZIEMSKI le 03/03/14

J'ai fouillé un peu de mon côté, je ne trouve rien !
L'os a sans doute été érodé par le ressac ?
Dans quel état était la carcasse ?

Sans photo je crains qu'on ne puisse pas aller bien loin.

Bruno CHANET le 03/03/14

un os hyoïde n'existe pas en tant que tel chez les mammifères. Des vestiges de l'arc hyoïde existent chez ceux-ci : ils subsistent en noyaux cartilagineux à l'entrée de la trachée artère et parmi les osselets de l'oreille moyenne

pour l'identifier (cela devrait être possible), il faudrait le voir, image possible ?

Marie-Claude SALLES le 03/03/14

Bonjour ! C'était un peu une devinette ! J'ai trouvé parfois un os semblable seul sur la plage. Et il y a quelques jours, je l'ai trouvé "en place" sur un dauphin très dégradé : cet os se trouve à la gorge du dauphin. Aussi je pense à l'os hyoïde, est-ce plausible ?

Bruno CHANET le 03/03/14

A la relecture des différents éléments, j'ai réellement répondu à côté ...

mais, Marie-Claude, désolé, je ne vois pas de quoi vous voulez parler ... un os isolé ? un os unique ? un os pair ? un os soudé aux autres ?

il en faudrait un peu plus, pour tenter d'apporter un embryon de réponse ?

Bruno CHANET le 03/03/14

mais, la réponse convient-elle à la question posée ?

Frédéric ZIEMSKI le 03/03/14

Salut Bruno,

La photo n'a aucun rapport avec la question.
Il n'y avait pas de photo, je l'ai ajoutée...

Désolé !

Bruno CHANET le 03/03/14

bonjour à tous,

lundi matin... je n'avais pas compris la question. Ce sont, je suppose, les os indiqués par les flèches bleues sur l'image, OK ?

dans ce cas, ce sont les os du bassins, ou plutôt ce qu'il en reste. Au fil de leur évolution, les cétacés ont perdu leurs membres postérieurs et conservé des restes de la ceinture pelvienne (=bassin) noyés dans la musculature. On a la même chose chez les serpents, avec quelquefois, chez des boas, des membres post. réduits présents en région abdominale.

pour revenir aux cétacés, des cas monstrueux de baleines à pattes sont connus et décrits (dans Moby Dick également, dans les chapitres "Cétologie"). Ce sont des cas d'atavisme; résurgence d'un caractère disparu.

cela est illustré ici, mais le texte associé est rempli d'horreurs (dès le début en gras) [la nageoire caudale horizontale des cétacés n'est pas, cf image initiale de ce post, formée par la colonne vertébrale). C'est mieux ici.

Frédéric ZIEMSKI le 03/03/14

Bonjour Marie-Claude

Je viens d'envoyer ta question à notre spécialiste, Bruno Chanet, il ne devrait pas tarder à répondre !