hydraire en forme de palmier

Horia GALEA le 12/01/11

2 l pour le genre Hydrallmania Hincks, 1868. Il a été ainsi nommé en l'honneur du Prof. George James Allman, grand spécialiste de la discipline et qui a travaillé, entre autres, sur les hydraires de l'expédition du Challenger.

Henri CASANOVA le 12/01/11

Diphasia ne me convainc pas du tout. J'ai quand même quelques doutes avec Thiuria. Je me propsoe donc de faire un prélèvement in situ lors d'une prochaine plongée. Horia, es-tu intéressé pour récupérer ce prélèvement et si oui, sous quelle forme ? En tous cas, merci à tous pour tous ces éclaircissements. Amitiés à Fred.

Hervé LIMOUZIN le 12/01/11

Bonjour
merci Horia pour ces dessins et précisions sur ces deux espèces.
j'avoue quand même avoir du mal à être convaincu : les photos ne montrent pas la forme de la tige et la façon dont les rameaux sont implantés. De toutes façons, je conviens qu'il y a un doute et qu'il ne faut pas (encore ;+)) la nommer...

A propos de doute sur l'écriture, Horia, peux-tu trancher :
Hydrallmania (un l) ou Hydralmania (2 l, plus facile pour voler) ?

encore merci.
Hervé

Horia GALEA le 12/01/11

... et Thuiaria articulata.

Horia GALEA le 12/01/11

Pour répondre aux intérrogations d'Hervé, voici à quoi ressemblent les 2 autres espèces. D'abord D. nigra.

Horia GALEA le 12/01/11

A mon avis, même si les 2 dernières photos offrent un peu plus de détails, il ne s'agit en aucun cas de Hydrallmania falcata. Seule la photo prise par Sandra Sohier montre clairement cette espèce. 

Henri CASANOVA le 12/01/11

Dernière photo

Henri CASANOVA le 12/01/11

Je joins deux autres photos (recadrées) prises la même année sur le même site de plongée, même profondeur, un autre week-end. J'ai utilisé le terme de bouquet pour désigner les colonies juxtaposées telles les tiges d'un bouquet de fleurs dans un vase. Comme le dit justement Hervé, je ne retrouve pas l'aspect ramifié des colonies dans les genres Diphasia et Thuiaria sur la base des rares phiotos que l'on peut trouver sur Internet. Au contraire l'aspect ramifié que montre le dessin n° 26739 me paraît bien convenir. je pencherais donc plutôt pour Hydralmania.
Retournant plonger en avril 2011, je referai des photos et ferai un prélèvement.

Frédéric ZIEMSKI le 11/01/11

Oups... photo retirée...
Voici une photo de la fiche proposée...

Merci Horia pour tes lumières !

Hervé LIMOUZIN le 11/01/11

Bonsoir,
peut-être que Henri pourrait nous fournir une vue latérale de ses hydraires pour nous aider à mieux voir la structure des colonies. (Je ne connais pas de visu les espèces dont parle Horia : Diphasia nigra ne semble pas avoir de ramifications ? et Thuiaria articulata non plus. D'autres part, pour ces deux espèces, la forme générale semble triangulaire -ramules de moins en moins grande, vers le haut de la colonie- alors que sur la photo, les "palmes" ont une forme de plume -longueur des ramules régulières sauf vers l'extrémité, où elles sont plus courtes) Ce ne sont peut-être pas les bons critères ?...

Hervé

Horia GALEA le 11/01/11

... pourquoi pas Diphasia nigra (Pallas, 1766) ou Thuiaria articulata (Pallas, 1766)?

Horia GALEA le 11/01/11

Bonjour. Hydrallmania falcata forme des colonies dont la forme typique est illustrée ci-contre. Personnellement, je ne vois aucun indice prouvant que les spécimens photographiés se rapprochent de la forme caractéristique de l'espèce. Il est également dit dans le message initial que les spécimens sont disposés en bouquet, donc probablement rien à voir avec H. falcata. Il pourrait s'agir, par exemple, d'une espèce de Diphasia...

Frédéric ZIEMSKI le 11/01/11

Salut Henri,

Photo ajoutée à la fiche proposée...

Amitiés...

Henri CASANOVA le 11/01/11

Sur la base de ton information, une recherche sur Internet semble confirmer qu'il s'agit bien d'Hydralmania, espèce commune de la région. Le nom de genre apparaît plus souvent avec un seul "l" que deux. Merci.

Hervé LIMOUZIN le 11/01/11

Bonjour,
il s'agit effectivement de l'hydraire "palmier" Hydrallmania falcata.

Hervé