gobie de sable

Stéphane JAMME le 24/03/10

j'ai un autre cliché d'un autre individu dans la même zone à la même époque.
effectivement le gobie est plus petit que 12 cm.
il me semble bien que j'ai inversé les numéros en rédigeant la taille et la profondeur la première fois.

en tous les cas le 2nd cliché a été pris à 10 m de profondeur pour une taille effectivement 7 cm.

toujours baie des anges

Christian COUDRE le 20/03/10

Pascaline,

Je n’ai fait aucune remarque, simplement ayant la même position que Roberto, je me suis senti également concerné par ton interrogation.

Mon seul souci est de transmettre sur Côte Bleue des informations justes. Donc lorsque j’ai la chance d’attraper au vol des infos qui mettent un doute sur mes fiches, j’essaie d’en tirer profit, mais pas sans discussion constructive.

Je n’ai jamais trop mis de poisson sous mon bino, surtout d’aussi rares et jamais rencontré chez moi, mais je les ai observé pendant plus de 30 ans. Ca aide !

Merci de m’aider dans ce sens, le savoir ne vaut que s’il est partagé.

Amitiés.
christian

Roberto PILLON le 20/03/10

For the answer: "Hi Roberto, I would like to know which references you use to identify the different fish species".

Usually I use to identify the different fish species by Fishbase, by Louisy, by other books, by my experience in the sea, by forum and e-mail with a lots of my friend sea-biologist. I think that the best "reference" it is to use all these means.
 
For example I wrote that "my photo of Gobius roulei male is identificated by the gobius specialist Robert Patzner". For my photo I used a italian forum and I have the identification by my friend sea-biologists and to be sure to have the best identification I wrote an e-mail to Robert Patzner because I know that it is very hard the Gobius identification and I know that Robert it is a very good specialist.

I know that sometime it is not possible to have a sure identification about a photo. It is not possible for me but it is not possible for other specialist. I write my opinion. I know that to have a sure identification need laboratory test but it is not possible.
When I saw Gobius roulei the first time in Krk I took a lot of photos because I undestand that these fishes are not Gobius niger. I know that it is very similar but it is not the same. I know that it is not a sure identification but I think that it is important to have more opinions and different references.

Best regards,
Roberto Pillon

Bruno CHANET le 20/03/10

entièrement d'accord avec Pascaline

et, à ce sujet, une microremarque pleine de sympathie (j'insiste) :
l'identification précise des bestioles est, a été, souvent réalisée au labo, au sec, à la loupe bino, en manipulant le bestiau (mort) et c'est cela qui le plus souvent est dans les ouvrages purement scientifiques.

les images prises en plongées sont un réel bonheur et plaisir pour tous, mais les aléas de la prise de vue subaquatique font que le ou les caractère(s) clés ne sont pas, peu visibles ou incertains ... alors untel, moi le premier, verra, ou croira voir, en toute bonne foi, tel caractère et dira c'est Trucus machintus un autre dira c'est Trucus bidulus var. tralala ...

il faut trouver et dire les limites de ce qu'on peut dire et ne pas dire sur une photo. A fortiori en comparant les images d'un site à l'autre, d'un bouquin à l'autre.

voili, voilou

Pascaline BODILIS le 20/03/10

Si la remarque m'est destinée je n'ai pas compris pourquoi vous avez répondu à une question que j'ai posé à Roberto Pillon.
Pour cette identification je pense que les espèces sont tellement proches que seule une observation à la loupe binoculaire pourrait permettre de lever le doute. La loupe permet de distinguer clairement les dessins formés par les pores et les canaux muqueux. Chaque dessin caractérisant une espèce et permet donc de manière presque certaine d'identifier l'espèce.
Pour les références aux autres espèces mieux vaut se baser sur les fiches de la FAO ou sur le Whitehead.
Cordialement.

Christian COUDRE le 20/03/10

Je me réfère à fishbase et au Louisy lorsque j'ai un doute sur l'identification d'une espèce.
Concernant le gobie noir et le gobie de Roule, ais-je été trompé par d'incroyables similitudes ? je veux bien l'admettre sans problème ! mais compte tenu des critères de distinction ajoutés à la physionomie du poisson, je n'ai pas hésité sur cette identification. Pas plus que sur ce spécimen photographié par Greg, sans doute du coté d'Antibes: http://pagesperso-orange.fr/christian.coudre/0690.html
Merci de m'aider à éclaircir ce cas !j'ai tout de même relevé beaucoup d'erreurs d'identifications aujourd'hui sur le forum ! celle-là est peut-être pour moi ?
Amitiés
christian

Pierre NOËL le 20/03/10

S'il s'agit bien de Gobius roulei, c'est intéressant : il y a bien peu de signalements en France (y en a-t-il?) et ailleurs... On avait déja discuté deux fois sur ce forum de la similitude de G. roulei avec G. niger (lien1, lien2 et lien3 = incertitude). G. roulei a été signalé dernièrement du Golfe de Gênes (*), donc pas très loin du lieu de prise de vue de la présente photo (Baie des Anges). Est-ce que Doris serait à l'origine du premier signalement de cette espèce en France ? L'espèce n'est pas listée dans l'INPN (Inventaire National du Patrimoine Naturel).

(*) Liu H. T. H., Ahnelt H., Balma G., Delmastro G. B., 2009. First record of Gobius roulei (Gobiidae) in the Ligurian Sea. Cybium, 33 (3): 253-254.

Pascaline BODILIS le 20/03/10

Hi Roberto,

I would like to know which references you use to identify the different fish species.
Thanks a lot.  

Christian COUDRE le 20/03/10

Bonjour,
A mon avis, il y a une erreur sur l'estimation de la taille car il n'y a pour moi aucun doute, il s'agit bien de Gobius roulei.
It's right Roberto for Gobius roulei with a mistake about the size.

Roberto PILLON le 20/03/10

If it is length 12 cm it is Gobius niger because Gobius roulei is smaller (max 8 cm).

Roberto PILLON le 20/03/10

I think it is Gobius roulei male.

I attach a my photo of Gobius roulei male identificated by the gobius specialist Robert Patzner.

Pascaline BODILIS le 21/10/09

Bonjour,

C'est en fait un gobie noir Gobius niger, bien reconnaissable à sa nageoire dorsale de forme pointue.
Voir la fiche : http://doris.ffessm.fr/fiche2.asp?fiche_numero=1819.

Meril Eric le 21/10/09

Sais un Gobie des sables.