étoile à sept branches

Vincent MARAN le 06/10/08

Pour en avoir discuté ce WE avec un scientifique travaillant essentiellement sur les invertébrés marins, il est plus sage de parler, comme on le voit dans le texte cité, de symétrie radiaire. C'est sans doute plus prudent que de vouloir citer un nombre pour toute espèce d'étoile ayant un nombre de bras original.

Catherine CAUCHIE le 05/10/08

Trouvé ma réponse ! :-)

http://www.tolweb.org/Echinodermata

The adults of all extant echinoderms are radially symmetrical. A superficial bilateral organization has evolved twice, in irregular echinoids and holothuroids, but is based on an underlying five-fold organization of skeleton and most organ systems, and is clearly secondary. Higher order radial symmetry (e.g., seven-fold or nine-fold) has evolved on several occasions, and is also clearly a secondary modification. The evolutionary origins of five-fold symmetry remain obscure. Some early Paleozoic echinoderms are not radially symmetrical (e.g., carpoids and helicoplacoids), while a possible echinoderm from the Vendian (Arkarua) has five-fold radial body organization.

Donc si je comprends bien, les Echinodermes ont une symétrie pentaradiée. Mais certains ont secondairement acquis une symétrie d'ordre supérieur.

Donc nos étoiles à 7 bras (sans régénération) ont donc une symétrie d'ordre 7.

Catherine

Alain-Pierre SITTLER le 05/10/08

Mais je te supplie même de le faire, Fred !! ;-)

Catherine CAUCHIE le 05/10/08

OK, si je comprends bien, on a donc deux cas de figures :

- les étoiles à 5 bras, qui régènèrent ensuite des bras supplémentaires, ou ont plus de bras par une anomalie. Celles là, ok.

- les étoiles à 7 bras. Ce sont bien celles là qui m'intriguent...

C'est ça ?

Je vais chercher sur le net, si je trouve des infos, je vous tiens au courant.

Catherine

Frédéric ZIEMSKI le 05/10/08

Re,

Attention, sur la deuxième photo il s'agit de Marthasterias glacialis, une autre espèce. Dans le cas de Luidia ciliaris, le nombre normal de bras est de 7, même si certains bras semblent plus petits. Dans le cas de M. glacialis, qui possède normalement 5 bras, il s'agit d'une anomalie de développement, une repousse anormale qui se produit assez fréquemment chez de nombreuses espèces après une amputation par exemple.
La photo de Marthasterias glacialis est très intéressante. Personnellement je n'avais jamais vu d'étoile glaciaire à 7 bras ! Avec l'accord de APS, je l'intègrerais bien à la fiche !

FZ

Philippe SAUVAGE le 05/10/08

bonjour Catherine,

Je ne suis pas grand connaisseur des étoiles mais sauf erreur de ma part pour les bras plus petits il s'agit de régénération...
Malheureusement je ne pourrais pas aller pour ma part plus loin dans  les détails...

bien cordialement...
Philippe

Catherine CAUCHIE le 05/10/08

Ca m'intrigue tout de même ces histoires de bras...

On a l'impression que les deux bras supplémentaires sont plus petits (c'est cependant moins net sur la seconde photo). Est-ce que ce sont des vrais bras ou juste des "expansions" ? Parceque les Echinodermes ont normalement une symétrie d'ordre 5. Donc je me demande si c'est une exception, ou si vous savez si l'anatomie interne respecte quand même cette symétrie ? (je suis claire dans mes propos ???)

Merci d'avance à qui saura assouvir ma curiosité ;-)

Catherine

Philippe SAUVAGE le 05/10/08

OUPS!!!!
J'en ais même oublié mon éducation  un grand MERCI à Catherine pour son message d'une très grande gentillesse....
et merci à tous pour ce que vous faites...
Philippe

Philippe SAUVAGE le 05/10/08

bonjour,

merci pour le nom de cette étoile...
vient elle vraiment des USA  "Made in USA"
sinon vais attendre la fiche pour mes infos complémentaire..
encore merci  Fred...
bonne plonge

Frédéric ZIEMSKI le 05/10/08

Salut,

On va quand-même dire son petit nom : Luidia ciliaris, l'étoile de mer à 7 bras. La fiche est en préparation.
Oui, en général les grandes étoiles sont des prédateurs avides (entre autres) d'autres échinodermes, étoiles et même oursins !

Philippe SAUVAGE le 03/10/08

pour tout dire ce que je souhaiterais c'est simplement en savoir un peu plus sur cette étoile que je pensais jusque là d'origine américaine...
on en raconte tellement sur cette étoile si mystérieuse pour moi...
certains disent quelles mangent les étoile à cinq branches...
Philippe

Vincent MARAN le 03/10/08

Entre l'étonnante question de Philippe (tu veux savoir pour les espèces européennes ou pour toutes les espèces au monde ?) et la très sympathique remarque de Catherine, il se passe toujours quelque chose sur ce Forum....

Alain-Pierre SITTLER le 03/10/08

5 est un chiffre prototypique pour ce qui concerne les Echinodermes en general. Les Asteries ont donc 5 bras. En general. :-)
Ensuite, y a les particularités propres à chaque espèces. Certaines espèces ont donc naturellement plus de 5 bras, 7 ou bien plus. Si tu vas sur la page des Asterides, tu vas en trouver quelques-unes : Crossaster papposus, Solaster endeca, Coscinasterias tenuispina...
S'ajoute à cela que le pouvoir de régénération des étoiles de mer étant ce qu'il est, il arrive parfois que des etoiles normalement à 5 bras se retrouvent avec plus de bras que ca... :-)

(C'est gentil ce que tu dis, Catherine :-))

Catherine CAUCHIE le 03/10/08

Bonjour,

je suis tellement loin d'être une connaisseuse que j'ignorais que cela existait ! J'étais persuadée que toutes les étoiles de mers avaient 5 bras... Comme quoi, on en apprend tous les jours !

Je voulais donc juste vous dire merci ! Je vous lis assidûment, c'est passionant et tellement beau...

Catherine