donner le nom scientifique a ce poisson

Bruno CHANET le 24/09/10

OK, compris, ;-) pas de souci, aucun même

tu hésite donc entre Trachipterus trachypterus (Gmelin, 1789) et Zu cristatus (Bonelli, 1819), non ?

ne serait-ce aux pages 90-91 du Louisy, regarde la forme des nageoires caudales.

je ne parle pas des taches noires sur les flancs de Trachipterus trachypterus, car celles-ci sont souvent absentes surtout chez les gros specimens.

tu as aussi, dans la même famille: Trachipterus arcticus (Brünnich, 1771), mais plus nordique, absent en Mediterranée, et sa caudale est du même type que celle de Trachipterus trachypterus.

tu as aussi, Lophotus lacepede, Giorna, 1809, Lophotidae, une famille voisine au sein des Lampridiformes (p. 91 du Louisy), mais la forme du corps est très différente

donc ... Zu cristatus (Bonelli, 1819).

Anne PROUZET le 24/09/10

ME suis mal exprimée (fichue liaison Intern et)
j'ai voulu dire :  par rapport au Zu cristatus de la p91 de Louisy, il me semble que l'oeil est plus gros, etc.
mon dooute est sur cristatus, pas sur r&galec

Bruno CHANET le 24/09/10

un regalec, image jointe

In: Chanet (1998)

Bruno CHANET le 24/09/10

Désolé, Anne ...;-) ...
 j'aime pas écrire cela, ;-(, mais je connais un peu ces bestiaux, en specimens morts, OK

mais, regarde les figures des regalecs
1. forme du corps différente: allongée et progressivement amincie chez un regalec, là t'as une rupture post-anale
2. rayons pelviens courts, alors que très allongés chezun  regalec
3. rayons dorsaux supracraniens, très longs chez un regalec. Plus longs (plus longs que la hauteur de la tête) et présents sur toute la longueur de la tête

alors qu'ici, tu as une touffe de rayons antérieurs, comme chez Zu cristatus.

4. la caudale, en forme et en couleur (noiratre), est typique de Zu cristatus . Même si le plus souvent cette nageoire est perdue chez les regalecs.

conclusions fondées sur souvenirs et deux ouvrages différents (Louisy (2002) et Bauchot et Pras (1980))

je persiste et signe : Zu cristatus (Bonelli, 1819).

Anne PROUZET le 24/09/10

Bé non, justement 'ai un doute.... "notre" bestiau a l'oeil beaucoup plus gros, et une voilette trifide au lieu d'un long filameant en 1ère dorsale.

Bruno CHANET le 24/09/10

désolé, c'est Zu cristatus (Bonelli, 1819),

cf. réponses antérieures .... sorry ;-(

Bruno CHANET le 24/09/10

désolé Anne, ce n'est pas un regalec, même si apparenté ... ;-)

regalec= roi des harengs, Regalecus glesne Ascanius 1772, Regalecidae. poisson ruban, jusqu'à 10 m de long

mais ici, Trachyptère, Zu cristatus (Bonelli, 1820), Trachipteridae

OK les deux appartiennent à l'ordre des Lampridiformes, et sont des Acanthomorphes "basaux"

Anne PROUZET le 24/09/10

Pêché à la palangre vers 1 000 m
Encore un régalec...

Bruno CHANET le 28/08/08

Vous pensez à Hoplostethus atlanticus ?

http://www.fishbase.org/summary/SpeciesSummary.php?id=334

Je ne pense pas.

isabele le 28/08/08

il s'agit d'un poisson empereur,?

Bruno CHANET le 28/08/08

merci pour les images supplémentaires !!

elles me confortent dans Zu cristatus, mais ... c'est vous qui avez vu l'animal ...

vous faisiez allusion à la machoire sup.

Dans la première image, avec personnage, la portion sup. de la machoire est étendue, avancée, chose non montrée dans les images de Fishbase, et une très grosse plaque ovale apparait. Il s'agit du maxillaire, gauche ici.

Un maxillaire de cette taille et de cette forme est très courant chez les animaux de ce groupe.

ci-joint une image d'un crâne de Radiicephalus elongatus, un membre d'une famille voisine de Zu cristatus. Image issu d'un travail de Olney et al. sur la phylogénie des Lampridiformes, paru en 1993 au Bulletin of Marine Science, 52(1).

MOHAMED BEN ALI Réda le 28/08/08

le crois que la machoire ne crespond pas a celle du Zu crstatus
 sur
http://www.fishbase.org/Summary/speciesSummary.php?ID=1776&genusname=Zu&speciesname=cristatus 

ou es que je me suis tromper ?

MOHAMED BEN ALI R éda le 28/08/08

l'autre photo
et merci pour votre aide c'est gentil.

MOHAMED BEN ALI Réda le 28/08/08

voila d'uatres photos du poisson
merci

Bruno CHANET le 27/08/08

oui, car Fishbase n'est toujours tenue à jour ... cf. le nom du turbot qui est tjs Psetta sur Fishbase ... parmi une foule d'exemples possibles. Ce n'est en effet pas le cas pour cette espèce (Zu cristatus).

Fishbase a les défauts de ses immenses qualités. Catalogue of Fishes ne s'occupe que de la validité des noms latins, des noms d'auteurs et des années princeps.

Michel PEAN le 27/08/08

Pour toi c'est plus fiable que Fishbase ?
http://www.fishbase.org/Summary/speciesSummary.php?ID=1776&genusname=Zu&speciesname=cristatus

Bruno CHANET le 27/08/08

Zu cristatus (Bonelli, 1819)

à ce sujet, ou presque, pour vérifier la validité de noms scientifiques de "poissons", rien ne vaut le Catalaogue of Fishes de Bill Eschmeyer : http://research.calacademy.org/research/ichthyology/catalog/fishcatsearch.html

technique, mais ...

Bruno CHANET le 27/08/08

ah désolé .... erreur ... mais pas loin ... le genre d'à côté ... apparemment, il s'agit de :

Zu cristatus (Bonelli, 1820*), famille des Trachipteridae, ordre des Lampridiformes. Et ce n'est pas un jeune.

(en plus, je m'étais trompé quant à la famille :-( ... )

la bête est rare en Méditerranée !!!!

indices pour l'identifier : nageoire dorsale allongée et rouge, absence de points bruns sur le coprs, ligne latérale très proche de la ligne médiane ventrale, machoire sup. énorme en plaque ovale.

oeil moins gros, et coprs moins éffilé en région caudale chez le Regalec

* 1819, selon certains ...

Bruno CHANET le 27/08/08

première impression :

jeune regalec ou roi des harengs, Regalecus glesne, Regalecidae, Lampridiformes

mais, je regarde et confirme