argonaute?

Adlane FERCHOULI le 18/07/09

merci encore.

Bruno CHANET le 16/07/09

la réponse de Laure Bonnaud, spécialiste  de cépholopodes au MNHN est :

L'animal de la photo ne me semble pas en super forme mais je pencherai plus volontiers pour un argonaute. Pour en avoir disséqué l'année dernière,  les eledone algériennes ont de plus petits yeux et une membrane plus musculeuse (qu'il n'y parait sur la photo). Je suis désolée de ne pas te donner raison....

argonaute donc ...

Pierre NOËL le 07/07/09

Les tentacules sont plus ou moins cylindriques ; est-ce le cas des élédones ? Il y a bien quelque chose qui ressemble à une "voile" ? Les élédones ont-elles des voiles ?
OK, c'est vrai, si çà se trouve, tout le monde a faux et c'est autre chose ! Attendons qu'un céphalopodologue nous aide à y voir plus clair et se prononce, s'il le peut...

Bruno CHANET le 07/07/09

La forme de l’oeil, oui …

Regardez à:

ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/009/ac479e/ac479e36.pdf

ftp://ftp.fao.org/docrep/fao/009/ac479e/AC479E35.pdf

 peut-être, ni l’une, ni l’autre ?

Pterocotopus ? et là, cela devient mission impossible …

 Je vais voir avec une collègue

Sylvain LE BRIS le 07/07/09

Pour les mêmes raisons je dirai aussi eledone, mais l'oeil bien rond est quand même caractéristique des argonautes ... je suis perdu

Bruno CHANET le 07/07/09

Pierre

dans mes vieux (1986) polys de cours de licence, j'ai retrouvé l'image jointe (photographiée), la légende est : femelle d'argonaute. Après recherche, je me suis aperçu qu'elle provenait un bouquin de Cousteau (toute ma jeunesse !!), plus exactement d'un appendice final sur les céphalopodes.

Associé à cette figure, j'avais fait un crobard affreux sur specimen alcoolisé ... mais montrant bien l'absence de voile/membrane entre les tentacules ... donc ... je dirias ... à nouveau ;-) ... Eledone

Sylvain LE BRIS le 06/07/09

Il faudrait vraiment voir les ventouses... 2 rangées par tentacule pour l'argonaute, 1 seule pour l'élédone

Adlane FERCHOULI le 06/07/09

l'individue ne messure que 20 centimetre toute "voiles" dehor eviron, la couleur et les pigments etaientt comme sur la photo avant que je ne le sort de l'eau ( d'ailleur il est retourné vivant à la mer); effectivement le voile ne semble porter que sur qlqs tentacules.
merci

Pierre NOËL le 06/07/09

Quelle était la taille de cet individu ? Il ne paraît pas très gros. Par ailleurs, il semble bien mou (donc en faveur d'un animal pélagique). Il est échoué sur un rocher (donc apporté par les vagues, le vent...) ; une élédone ne s'échouerai pas volontiers de la sorte, et si vivante, ne resterait longtemps sur son rocher. Et l'œil, vous avez vu cet œil bien caractéristique ? Enfin, ce que l'on voit en premier plan, ce n'est peut-être pas une membrane, mais la fine "voile" portée par les 2 tentacules supérieurs... Enfin quoi la couleur, qu'est ce qu'elle a la couleur ? Elle est pas bien cette couleur ? Elle me plait bien en tout cas cette couleur.
Pour ces raisons (et sous réserve que la taille soit compatible), je vote pour une femelle argonaute !

Bruno CHANET le 06/07/09

Eledone, quasi sur
peut être Eledone cirrhosa, mais ...

Adlane FERCHOULI le 06/07/09

une autre photo de la "bête" pouras fair avancer l'indentification peut être

Bruno CHANET le 06/07/09

j'avais oublié de vérifier ;-(

je viens de le faire: tu as raison, Sylvain, pas de mb à la base des bras chez les argonautes

Adlane FERCHOULI le 06/07/09

Merci pour vos efforts pour m'aider.

Sylvain LE BRIS le 06/07/09

Il me semble que les argonautes n'ont pas de membrane entre les bras, alors que sur cette photo il y en a une, bien développée. Je pense comme Bruno à Eledone

Bruno CHANET le 06/07/09

une femelle d'argonaute sans sa nacelle .... je doute ... bcp même

je ne demande qu'à être contredit, mais :
1. la couleur chez les céphalopodes ....
2. chez la femelle d'argonaute, les ventouses sont très larges, chacune aussi large en diamètre que celui de chaque bras

cela ne me semble pas les cas sur l'image proposée aujourd'hui

Adlane FERCHOULI le 06/07/09

je trouve que niveau couleurs et pigmentation ça resemblent à ca

http://www.futura-sciences.com/galerie_photos/showphoto.php/photo/1806
et ça

??

Bruno CHANET le 06/07/09

la coloration ... chez les céphalopodes ... a fortiori sur animal stressé, sortie de l'eau (non?) ...

en revanche la membrane entre les bras ...

à voir... à confirmer ... ô combien

qu'en pensent les autres ?

Adlane FERCHOULI le 06/07/09

pas d'odeur particuliere, et je trouve que la coloration ne corespend pas!!!

Bruno CHANET le 06/07/09

pour la piqûre, je ne sais pas ...

mais, si une seule rangée de ventouses par tentacules+ fine membrane à la base et entre tentacules+odeur assez forte :

Eledone, Eledone moschata (Lamarck, 1798), "courante" en méditerrannée