araignéee ou crabe?

Vincent MARAN le 03/04/09

Une vue de profil est intéressante, merci d'y avoir pensé.
S'il s'agit d'un individu adulte, c'est quand même pas gros .....!

SCHUBERT Fabrice le 03/04/09

Bonjour,
je suis avec intérêt vos idées. Pour aider un peu je suis allé prendre une ou deux autres photos pour améliorer nos chances.
J'ai laissé mon doigts pour l'échelle. C'est un individu adulte.

Pierre NOËL le 03/04/09

     Il est effectivement difficile de se prononcer d’après cette photo. On ne discerne pas trop l’avant de l’animal (rostre…), élément relativement important . Par ailleurs, il est possible que le spécimen potographié soit un juvénile (pattes relativement transparentes). Micippa philyra est une espèce uniquement indo-pacifique. Je ne suis par totalement  convaincu par Chorinus heros (Herbst, 1790) qui vit dans les blocs de corail, mais suis incapable de proposer un autre nom. Dans les Antilles, on trouve aussi les Tychinae Pitho lherminieri (Desbonne in Desbonne et Schramm, 1867) et Tyche emarginana White, 1847 qui ressemblent vaguement seulement. Affaire à suivre ...

Anne PROUZET le 02/04/09

Et celui-là, qu'en pensez-vous  ?
Micippe phylira, Leach, in Latreille 1825

Vincent MARAN le 02/04/09

Je n'ai pas pu prendre le temps ce midi de rechercher des illustrations sur la toile au sujet de ce crabe.

Je viens de trouver ceci dans un pdf en lien ici.

La ressemblance n'est pas flagrante, mais s'il s'agit d'une forme jeune, cela peut s'expliquer....

Tout autre info sera encore la bienvenue.

Vincent MARAN le 02/04/09

Les amis de nos amis sont nos amis....

J'ai contacté un spécialiste, M. Charles FRANSEN, qui m'a fait parvenir cette réponse :


This is a small crab belonging to a group of spidercrabs:

Superfamily Majoidea,

family Epialtidae,

subfamily Pisinae.

 
It is hard to identify the crab to the species level from this picture, but if I had to make a wild guess, I would say this is a small specimen of Chorinus heros (Herbst, 1790). This species is known from shallow waters in the Western Atlantic, from Bermuda, Florida, Gulf of Mexico, Antilles, Venezuela, and Brazil.


Kind regards,

Charels FRANSEN

Bruno CHANET le 30/03/09

une algue pas gaie !!! pour la semaine du 1er avril, ce n'est pas rigolo !!!

Anne PROUZET le 30/03/09

Bon, tu l'auras voulu... dès ce soir l'algue pagaie sera proposée à la rédaction !

Vincent MARAN le 30/03/09

Et bien ça va mieux avec une photo complémentaire..... et c'est absolument stupéfiant !
Hervé, une fois de plus, avait vu juste.
J'avais bien vu les soies, mais sans y croire...

Bravo Emmanuelle et Fabrice pour ces clichés, et comme l'évoque Anne une belle recherche à effectuer !

Mais encore une fois je fais ce constat paradoxal que c'est dans un secteur maritime proche des USA que l'on a le moins de doc disponible....

En Indo-Pacifique, une mine de bouquins
Dans les Caraïbes : qques livres...

On a du pain sur la planche.... et on risque de ramer avec l'algue-pagaie....

A ce sujet, une photo de cette algue en entier serait bienvenue ici...

Anne PROUZET le 29/03/09

En tout cas félicitations pour le coup d'oeil !  et merci pour ce joli quizz qui va nous occuper quelques temps....

Pascaline BODILIS le 29/03/09

Bonjour,

Je ne réponds pas à l'identification de cet individu mais je voulais juste faire une remarque concernant la différence entre le mimétisme et le camouflage. Le camouflage implique une seule espèce et son environnement. Cette espèce ressemble soit à un élément de son environnement, une roche par exemple (on parle alors d'homomorphie) ou prend la couleur de son environnement (on parle alors d'homochromie ce qui est présenté sur cette photo en est un exemple).
Le mimétisme est une stratégie d’imitation mettant en jeu trois espèces différentes : une espèce, le mime, cherche à ressembler à une autre espèce, le modèle, pour en tromper une troisième, le dupe, qui est souvent le prédateur de la première. C'est par exemple le cas de Paraluteres prionurus un poisson lime qui mime les couleurs de Canthigaster valentini un tétraodon connue de ses prédateurs comme étant toxique. Voir la fiche :  http://doris.ffessm.fr/fiche2.asp?fiche_numero=402

SCHUBERT Fabrice le 29/03/09

Pour la taille, jai oublié de préciser: environ 1cm

SCHUBERT Fabrice le 29/03/09

Je reponds donc pour Emmanuelle car j'étais moi aussi présent.
Il s'agit bien d'un animal (je reconnais que le mimetisme est tres fort...) galathée crabe ou araignée qui se plaque complétement sur une algue pagaie dont on peut voir le bord...

Je vous joins une autre photo pour aider éventuellement.SCHU

Hervé LIMOUZIN le 29/03/09

bonsoir,

la forme du corps ferait penser à une galathée... mais les yeux pédonculés sont assez long... et les pattes semblent implantées très en arrière... plutôt un crabe... mais lequel ?
quelle taille environ ?

Hervé

FredZ le 29/03/09

Bonjour (Re !)

On dirait des galeries creusées sous la surface du thalle...

Vincent MARAN le 29/03/09

On va commencer par le B. A. BA parce que là j'aimerais bien avoir une petite précision : la demande porte bien sur une algue qui serait sur une autre algue ?

La photo est intrigante mais si il s'agit de ce que je suppose ça ne va pas être facile.... !