aiguillon de raie ???

Déborah FRONTIN le 12/03/10

Bonjour, je viens de recevoir la réponse de mon contact en espagne et il n'y a pas de problème, vous pouvez utiliser la photo. Par contre il ne sait pas trop qui la prise.

En ce qui concerne l'utilisation de l'aiguillon, sans autres éléments c'est difficile de lui trouver une fonction. Pour ma part je connais très peu les espèces marines, je travaille plus sur la rivière et l''époque préhistorique. Je ne connais donc pas très bien non plus l'époque phénicienne mais il y aurait des recherches à faire je pense.
Sur le net, je suis tombé sur un article parlant de 30 exemplaires gravés retrouvé comme offrande près d'un squelette dans un temple maya. Les archéologues ont pensé d'après le texte gravé qu'il sa'gissait d'objets sacrificiels. Comme quoi c'est un objet aux multiples fonctions suivant les pays et les époques!

Julian ARANGUREN le 07/03/10

Mais les épaves phéniciennes ne sont pas du néolithique... pas sur qu'ils l'aient utilisés comme pointe de flèche ! De tels aiguillons n’auraient t-il pas pu plutôt avoir un usage courant à bord, une utilité pratique, en substitut d'un objet concret créé par l'homme, comme l'on peut voir aujourd'hui avec les marins qui utilisent des capsules vides de Buccin pour se nettoyer les mains ? Par exemple pour découper ou déchirer quelque chose.

Christian COUDRE le 06/03/10

Bonjour,

Voici les aiguillons d'une Raie pastenague. Pour la fiche ?
amitiés
christian

Bruno CHANET le 03/03/10

quoique ... au sujet des pastenagues, j'ai trouvé ; Chair fine qui peut être consommée fraîche ou fumée

 

Bruno CHANET le 03/03/10

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=12019670au moins usage possible en pointe de flèche au néolithique ...

Bruno CHANET le 03/03/10

pas sur que cela soit bouffé ... objet ornemental possible

Julian ARANGUREN le 03/03/10

Donc cet aiguillon a le même âge que l'épave et faisait partit des denrées à bord du navire ?

Bruno CHANET le 03/03/10

les aiguillons en avant des nageoires dorsales sont récurrentes chez plein d'espèces, fossiles et actuelles, de Chondrichthyens. Vous avez un groupe, de raies d'eau douce sud-américaines, les Potamatotrygonidae, appeléesfreshwater stingrays ...En revanche, ici, cela ressemble fort à du Dasyatis.

je ne sais en détail si on peut identifier les espèces là-dessus ... vous pouvez contacter de ma part Bernard Séret, seret@mnhn.fr

Déborah FRONTIN le 03/03/10

Bonjour et merci de vos réponses,

Pour l'utilisation de la photo pour la fiche de la pastenague je vais me renseigner, étant doctorante en archéo-ichtyologie à l'université de Paris 1, j'ai simplement été contacté pour l'identification. Je vous tiens au courant mais je pense qu'il ne devrait pas y avoir de problèmes.

Je me demandais aussi si les raies étaient les seules espèces à posséder ce types d'aiguillons et s'il y avait des différences entre les aiguillons de différentes espèces qui pourraient permettre d'améliorer la détermination spécifique (sur du matériel avec une meilleure conservation bien sur...)

A bientôt

Bruno CHANET le 02/03/10

oui, je pense et doute qu'on puisse aller plus loin
à rajouter à la fiche http://doris.ffessm.fr/fiche2.asp?fiche_numero=745 ?

Frédéric ZIEMSKI le 02/03/10

Bonjour,

En effet, de fortes chances qu'il s'agisse d'un aiguillon de pastenague (Dasyatis sp.)