Tassergal ?

Benj le 27/10/08

J'ai épluché l'article signalé par Bruno, ainsi que le plus récent "Metazoan parasite assemblages of wild Seriola lalandi (Carangidae) from eastern and southern Australia" (Hutson et al., 2007), mais je n'ai rien trouvé qui ressemble de près ou de loin...
On dirait une lernée marine géante!
Je vais demander à l'association des vétérinaires aquacoles, Jean-Lou Justine est une bonne piste aussi.

Bruno CHANET le 26/10/08

désolé, Pierre, je n'ai pas accès à l'article, juste au résumé ...

Bruno CHANET le 26/10/08

Pierre,

 

On ne voit pas bien la tête, mais cela semble bien Seriola dumerili

En ce qui concerne les parasites, demande à J.L Justine au MNHN, ou bien consulte :

Grau, A., F. Riera, F., and E. Carbone (1999). Some Protozoan and Metazoan Parasites of the Amberjack from the Balearic Sea (Western Mediterranean), Aquaculture International, 7(5):307-317.

Pierre NOËL le 26/10/08

Dans ce contexte, voici une photo d'un poisson apporté par un plaisancier au Parc de Port-Cros et trouvé ± mort en surface à quelques milles en mer. Je pense aussi à une sériole (?) ; si des poissonniers patentés pouvaient confirmer, je les en remercie d'avance.                 NB. Ce poisson portait plusieurs parasites solidement accrochés près des nageoires ; voir photo sur un post que je vais faire très bientôt, probablement http://doris.ffessm.fr/forum_detail.asp?forum_numero=2003 ?

Bruno CHANET le 26/10/08

Réponse et avis de Jean-Claude Quéro :
en se fondant sur la taille, Jean-Claude pense plutôt à Seriola dumerili, grande  sériole, espèce "normale", bien qu'occasionnelle en Méditerranée
Bien vu, Vincent !!! ;-)

Vincent MALIET le 21/10/08

Avis partagé mais... davantage pour S. dumerili

Bruno CHANET le 21/10/08

toujours difficile d'être définitif ... bande noire oculaire non clairement visible, mais ...

Pas une coryphène et vraisemblablement Seriola rivoliana Valenciennes, 1833

Vincent MALIET le 21/10/08

et la troisième obtenue, toujours par la même source...

Des clichés à montrer à La Rochelle ??? Une autre piste ? 

le 21/10/08

(non renseigné)

Vincent MALIET le 21/10/08

Une autre image... si çà fonctionne

Bruno CHANET le 17/10/08

Jean-Claude n'est plus à l'Ifremer, mais est au Museum d'Histoire Naturelle de La Rochelle

Vincent MALIET le 17/10/08

Si l'IFREMER s'y met !!!
merci Bruno

Pour les photos, je vais tout de même questionner mon "fournisseur" ...

Bruno CHANET le 17/10/08

ah, oui, je n'ai pas eu le reflexe Cybium ... ;-(

bon, cela se confirme ... Seriola, vraisemblablement ...

mais si on n'a pas d'autre photo ou accès au spécimen ... on ne pourra aller plus loin

je vais envoyer tout cela à J.-C. Quéro

Vincent MALIET le 17/10/08

Effectivement, la littérature est peu abondante pour la Méditerranée.
As-tu accès à :
CASTRIOTA L., FALAUTANO M., GRECO S. & ANDALORO F. 2004 - Second record of Seriola rivoliana (Varangidae) in the Mediterranean. pp. 265-266. Société française d'ichtyologie vol. 28, n°3 ??? 

Les caractéristiques morphométriques et méristiques d'un mâle immature de sériole limon Seriola rivoliana Valenciennes, 1833, capturé dans les eaux de l'île de Lampedusa en juin 2003, sont décrites. C'est la deuxième capture de cette espèce en Mediterranée.

Bruno CHANET le 17/10/08

ah, non !!!! ;-)

l'extrémité post. du maxillaire chez la corpyphène est fin et n'atteint pas en taille le diamètre de l'oeil,  alors que chez le bestiau qui nous interesse aujourd'hui, cette même extrémité post. du maxillaire est applatie latéralement, est développée et dépasse en taille le diamètre de l'oeil ...

mais ... quel est ce bestiau ?

j'ai ouvert et regardé différentes choses ... j'arrive à Sériole, mais laquelle ...

Seriole dumerili, grande sériole ???

 

je pencherai, vue la taille, vers la sériole limon, Seriola rivoliana, mais rare voire absente en Méditerranée ... mais la plupart des ouvrages ne la mentionnent pas au nord du Golfe de Gascogne alors que Quéro dans de multiples travaux en signale en Nord-Bretagne, sans compter l'observation et la photo de Thomas Abiven, photo mise ici même, de cette espèce à l'entrée de l'Aber-Wrac'h (29, Nord Finistère). http://doris.ffessm.fr/forum_detail.asp?forum_numero=794

Mais, Quéro et al (2007) indiquent les différentes espèces du genre Seriola sont dures à différencier sans LA photo montrant LE détail clé ...

 

Vincent MALIET le 17/10/08

Intéressant !!!

Pardon Bruno, mais j'y vois là plus de ressemblance que de différence, non ?

Bruno CHANET le 17/10/08

image jointe

Vincent MALIET le 17/10/08

On explore la toile...

Avec son corps fuselé, sa tête courte et abrupte se terminant par une mâchoire puissante, la sériole (dite aussi "limon") ne peut-elle être meilleur candidat ???

http://doris.ffessm.fr/fiche2.asp?fiche_numero=376

Ce prédateur redoutable au dos est gris brun (parfois gris bleuté), possède nageoires qui semblent implantées pareillement au sujet de la photo...

Impossible de savoir clairement si elle possède ici une bande brunâtre partant de la bouche en remontant derrière l’œil, qui serait un critère d'identification.

Sa reproduction se déroule dans nos eaux côtières, de la fin du printemps à la fin de l'été. Les jeunes et ceux de taille moyenne viennent parfois s'aventurer, l’été, jusque dans les embouchures des rivières et dans les ports et même sur les plages pour chasser. Mais ici, c'est un spécimen adulte, assurément !

Selon les pêcheurs dits sportifs, la présence de la sériole en Méditerranée âsse pour être en pleine croissance. Pour ma part, cet été en revenant d'un spot de plongée j'ai eu l'occasion d'en voir à deux reprises depuis la surface.

Vincent MALIET le 17/10/08

Pour le supramaxillaire, difficile à dire avec un poisson asphyxié, non ?
On peut exclure clairement Coryphaena hippurus, présente également sur zone, en raison de la zone frontale bien proéminente.

Mais je sèche...

Bruno CHANET le 17/10/08

pas une coryphène !!! pas Coryphaena equiselis, même si présente sur zone (lampuki est le nom maltais)

arguments :
- forme de la nageoire dorsale
-coloration
-forme du supramaxillaire

Vincent MALIET le 17/10/08

Bonjour Bruno,
Je ne suis pas loin de partager le même avis... pour la même raison
Pas d'autre cliché hélas.
pour ma part, je trouve que la caudale est davantage compatible avec un "lampuki", càd une dorade coryphène de Méditerranée...
Mais...

Un autre avis ?

Bruno CHANET le 17/10/08

pas convaincu par le tassergal ... espèce présente sur zone cependant

la forme du pédoncule caudal, ici très fin, ne colle pas

meilleur ephoto ?