Rombous

Francis POLLAK le 21/02/19

Quant à Rhombus maderensis, il est tout autant unaccepted... Ceci dit, je n'en fais pas une affaire personelle ;-), je souhaitais simplement signaler que Worms ne considère à priori comme valable que Bothus podas (Delaroche, 1809)

Francis POLLAK le 21/02/19

c'est ce non qui a été utilisé sur la fiche 'Bothus podas maderensis', d'où ma question: Penses-tu qu'il faille laisser la mention sur la fiche ?

Francis POLLAK le 21/02/19

Inconnu sur WORMS: No records found for 'Bothus podas maderensis'.

Bruno CHANET le 21/02/19

Bonsoir,

maderiensis il faut le virer, mais maderensis,il faut le garder en sous-espèce sur la fiche. Les travaux des années futures clarifieront peut-être le statut (espèce valide ou sous-espèce) de ce variant ... à voir. Toujours est-il que cela a le mérite (sous-espèce) de mettre en avant le "particularisme" de certains animaux au sein de l'espèce.

Francis POLLAK le 21/02/19

Merci Bruno. Je vais arrêter de me prendre la tête... Un petit tour sur Worms règle la question : Bothus podas maderiensis (Lowe, 1834) Status: Unaccepted.

Je vais donc renommer mes clichés en Bothus podas, tout simplement.

Penses-tu qu'il faille laisser la mention de maderiensis sur la fiche ?

Bruno CHANET le 20/02/19

le lien n'est pas passé ... le texte dispo à cette page est le suivant:

maderensis, Rhombus Lowe [R. T.] 1834:143 [Proceedings of the Zoological Society of London 1833 (pt 1) (for 24 Dec.); ref. 2826] Off Madeira, eastern Atlantic. Syntypes: whereabouts unknown. Also appeared as new in Lowe 1838 [possibly 1836], p. 201 [ref. 2828]. •Synonym of Bothus podas (Delaroche 1809) -- (Aldebert et al. 1990:1032 [ref. 19526]). •Synonym of Bothus podas (Delaroche 1809), but a valid subspecies maderensis -- (Nielsen 1973:620 [ref. 6885], Nielsen in Whitehead et al. 1986:1298 [ref. 13677], Santos et al. 1997:112 [ref. 23531], Arruda 1997:119 [ref. 24952], Wirtz et al. 2013:135 [ref. 32972], Munroe in Carpenter & De Angelis 2016:2988 [ref. 34618] with reservations). Current status: Synonym of Bothus podas (Delaroche 1809). Bothidae. Habitat: marine.

désolé faute de frappe (de moi!!) sur maderensis dans un message précédent

Bruno CHANET le 20/02/19

Francis, regarde les liens à cette page.

Santos et al. (1997:112) et Arruda (1997) mentionnent madarensis aux Açores. Tandis que Wirtz et al. (2013:135) la mentionnent au Cap Vert. Cf. première page mentionnée ici, elle serait aussi présente dans tout l'Atlantique Central oriental, en eaux peu profondes.

Francis POLLAK le 20/02/19

Merci Bruno. Je vois bien, au moins sur celui de gauche sur la photo, des motifs clairs qui pourraient ressembler à des fleurs... Est-il envisageable de trouver maderensis aux Açores?

Bruno CHANET le 20/02/19

Bonjour,

laisse tomber Francis, en ce qui concerne ces comptages, cela a été défini en labo sur des spécimens morts et sous la loupe bino ! B. podas maderensis aurait davantage d'écailles de la ligne latérale...

en revanche, sur photos et/ou en plongées, B. podas maderensis a une teinte plus violacée avec des motifs clairs "en fleurs" sur sa face oculée

Francis POLLAK le 20/02/19

Merci Messieurs. Effectivement, je n'avais pas pensé à regarder la liste des pays dans fishbase et les Açores ne me semblaient pas particulièrement faire partie de "l'Atlantique Sud-Est". Je crois comprendre en vous lisant que l'on peut différencier Bothus podas de B. podas maderensis en comptant les rayons. Pourriez-vous m'en dire plus sur ce sujet ?

Bruno CHANET le 20/02/19

celui à droite sur le cliché est un mâle (plus fort écartement des yeux)

Jean-Jacques RIUTORT le 19/02/19

Bothus podas maderensis aux Canaries également.

Jean-Jacques RIUTORT le 19/02/19

Bonsoir,

Oui, à mon avis, il s'agit bien de deux Bothus podas, dont un mâle en haut à gauche.

Concernant la répartition, l'espèce semble présente aux Açores (Fowler, 1936 in fishbase).

Madère et les îles du cap vert présentent une sous espèce B. podas maderensis, il faudrait voir ce qu'il en est (voir eventuellement chez les pêcheurs et compter les rayons).