Raie bouclée ou Raie brunette ?

Murielle TOURENNE le 08/12/13

Bonjour,
Merci à vous deux pour cet échange très intéressant.
Bonne journée.
Claude TOURENNE

Bruno CHANET le 08/12/13

http://doris.ffessm.fr/biblio_fiche.asp?biblio_numero=683

et désolé, je ne suis pas propriétaire des autres images, non publiées

Vincent MALIET le 07/12/13

Tu m'intéresses Bruno, si tu as des images de dissections, je suis preneur (en MP) !

Ton hypothèse mérite d'être creusée, elle m'intéresse...

Bruno CHANET le 07/12/13

j'ai écrit: "sur le fond"... normal, pour cet animal!

Bruno CHANET le 07/12/13

Désolé Vincent, je n'aime pas jouer l'argument d'autorité .. mais, j'ai disséqué de la raie brunette et la partie terminale du tube digestif ressemble furieusement à cela (en forme, couleur). Doris n'est pas le lieu pour des images de dissections ...

De plus, cela sort de l'anus, c'est indéniablement accompagné de vaisseaux sanguins (claqués ?)

on ne saura jamais, sur le fond, mais en prenant l'ensemble des infos disponibles (tu as éliminé les hypothèses d'un parasite et d'un orane mâle), l'hypothèse d'un individu sqeezé et dont la partie terminale de l'intestin a été extrudée me semble la plus simple

Murielle TOURENNE le 07/12/13

Bonjour,
Merci pour toutes ces hypothèses.
Pour ma part la seule question est : la sortie de cet appendice est-il naturel ou a-t-il été provoqué par un agent extérieur ?
Bonne soirée.
Claude  

Vincent MALIET le 07/12/13

En fait, j'étais resté avec, en tête, les propos de Brunot. Le spécimen photographié ne présente pas de ptérygopodes ; c'est donc une femelle juvénile. Pas de glande syphonale par conséquent. Mais toujours pas d'intestin. Le plus probable, à mon sens, pourrait être le sinus urogénital.

Vincent MALIET le 07/12/13

Plutôt qu'une malformation ou une évagination de l'intestin, on pourrait être en présence de la glande syphonale (organe musculaire contractile qui permet l'éjection du sperme) propulsé hors du cloaque.

Murielle TOURENNE le 07/12/13

Bonjour,
Merci pour cette confirmation de la raie brunette juvénile.
Pour cette chose rose effectivement cela adhérait bien à l'animal, pensant à un parasite,  j'ai essayé de tirer dessus délicatement mais sans résultat sinon un très petit jet qui est sorti de l'extrémité de cette chose. Une fois remis dans l'eau la raie a continué de nager.

Vincent MALIET le 06/12/13

Effectivement, sans aucune erreur possible, il s'agit bien de la Raie brunette (Raja undulata)
cf : http://doris.ffessm.fr/fiche2.asp?fiche_numero=1303

Deux appendices copulatoires, nommés ptérygopodes (modification des nageoires).

Pour la question subsidiaire, il ne semble pas y avoir éventration. Il ne s'agit pas non plus d'une sangsue marine, plus fréquente sur les torpilles. Mais cela adhérait-il à la raie ?

Il pourrait s'agir d'une proie prédatée (mollusque ?)

Murielle TOURENNE le 06/12/13

Bonjour,
C'est peut-être une explication. Comme elle se cache dans le sable, il est possible que quelqu'un lui ait marché dessus sans la voir, il y a tellement(t de monde qui piétine sans faire attention. Pauvre bête.
Pour l'identification je pense que c'est bien une raie brunette !!!
Merci et bonne journée.

Claude TOURENNE

Bruno CHANET le 05/12/13

l'animal a-t-il été serré dorso-ventralement dans cette région ? on dirait du tube digestif expusé de la sorte

Murielle TOURENNE le 05/12/13

Bonjour,
Merci pour ta réponse.
On n'a pas remarqué de blessure, juste cet appendice, qui ressemblait à un ver rose ?
Bonne soirée
Claude TOURENNE

Bruno CHANET le 05/12/13

les "pénis" d'une raie (oui, oui, il y en a deux (* sur l'image jointe, prise sur une raie brunette mâle adulte) n'ont pas cette tête,

en revanche, cela ressemble à la partie terminale du tube digestif, l'animal avait-il été blessé ?

Murielle TOURENNE le 05/12/13

Question subsidiaire,
En la retournant nous avons vu cette chose étrange, Rose de 2 cm de long et 5 mm de diamètre, Je précise que le poisson faisait entre 15 et 17 cm de largeur.
Comme elle était sur le sable dans quelques cm d'eau se pourrait-il que ce soit un ver, ou un parasite, je n'ose pas proposer un pénis, Qu'en pensez-vous ?