Question 739

Question 739
Question 739
  • Lieu de prise de vue : Lac de la Brèche en Valais Suisse à 5 mètres environ - de nuit
  • Date de prise de vue : 17 octobre 2007
  • Nom du photographe : Lonfat Michel
  • Agrandir l'image

Comment citer cette question :
https://doris.ffessm.fr/Forum/Question-7392

Réf : 739

Lonfat Miche le 18/10/07

J'ai trouvé cette petite "boule" sous une branche à environ 5 mètre en plongée de nuit - il y en avait plusieurs. Le lac de la Brèche est une ancienne carrière. Concernant la taille de cette forme : environ un 1cm max. de largeur. Est-ce une ponte ? Si oui - par qui ?
Vincent MALIET
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Vincent MALIET le 15/11/07

Dommage, effectivement... On s'approche pourtant de la saison des boules de Noël ?

C'est vrai que depuis la mi-octobre, il en est passé de l'eau sous le pont... :O(
Mais si j'ai bien compris, il t'arrive ponctuellement de plonger sur ce site ? Tu auras peut-être droit à une seconde chance... En tout cas fait attention, car l'appareil dans une main et le flacon dans l'autre, c'est pas pratique pour shooter ;-))

N'hésites pas à me faire savoir si tu croises à nouveau cet OFNI... je solliciterais avec plaisir le petit réseau (aussi dynamique que sympathique) des hydrobiologistes de la région.

Bien à toi et au plaisir
Michel LONFAT
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Michel LONFAT le 14/11/07

Désolé.... On sort tout juste de plus 70 mins de plongée, avec JP - sous la neige - à la recherche de ces boules mystérieuses. Elles ne sont, malheureusement, plus là...
Ma photo datait d'une plongée faite le 16 octobre... :O( ... On aurait du retourner sans tarder - afin de faire ce prélèvement.
A partir d'aujourd'hui je plongerai chaque fois avec mon appareil de photo et un "flacon" afin de faire directement les prélèvements...
Dommage...
Merci pour votre mobilisation et intérêt...

Michel :O)
Vincent MALIET
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Vincent MALIET le 13/11/07

Il y a tout un réseau d'hydrobiologistes qui attend avec impatience ! Voila le dernier écho reçu, de lapart de H. Tachet :

"Impossible de faire une identification à partir du seul document photographique, tout est possible : colonies bactériennes ± nécrosées, Cyanobactéries, algues vertes, champignons aquatiques, colonies de Protozoaires (cf par exemple Vorticelles), colonies de Rotifères, Spongiaires, Bryozoaires.

Le mieux, mais ce n'est peut-être pas la meilleure saison, c'est de retourner au fond et de faire un prélèvement rapide, ensuite plus de problème à moins que tout soit fortement nécrosé.

Désolé de ne pas pouvoir faire mieux."

Nous attendons tous, en croisant les doigts...
Bonne plongée !

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le 12/11/07

message de Philippe Richoux :
" J’ai d’abord pensé à des gemmules d’éponge (arrière plan) en formation (premier plan) ou à des statoblastes de Bryozoaires. Mais la taille (1cm) ne correspond pas du tout (1mm). Je sèche !!!

D’autre part le « substrat » présente quelques structures alignées de grosses « cellules » (orange) dans une masse, qui semble pourtant être une éponge (trous = oscules), ….mais à la limite peut-être bactérienne (sans structure visible)

Je vais transmettre ce message à Henri Tachet, de loin le plus compétent sur les invertébrés inférieurs si c’est de l’animal"

Michel LONFAT
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Michel LONFAT le 12/11/07

Merci pour tous ces messages. Pas facile visiblement :O).
Vincent : Je plonge mercredi soir dans cette "gouille" (carrière). Je tente un prélèvement en espèrant que ces boules mystèrieuses soient encore là et je demanderai à une connaissance si elle accepte d'analyser tout ceci (j'en doute pas)...
Vous tiens au courant... :O)
Vincent MALIET
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Vincent MALIET le 11/11/07

Suite du feuilleton...
J-Y Cretin, maître de conf à l'Université de Franche-Comté (Licence Bio-Ecologie) confirme que l'affaire n'est pas simple !
" A-t-on pensé à une ponte d'insecte ou de mollusque ou autre bestiole aquatique ? Ou éventuellement à une "algue" coloniale ?
Le mieux, si c'est possible, c'est de récolter un échantillon et de faire une analyse tranquille sous la bino et au microscope..."

message personnel à Michel Lonfat : c'est encore envisageable, ce prélèvement ?

Dernière précision, le réseau de Jean-Yves Cretin est également activé...
Vincent MALIET
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Vincent MALIET le 10/11/07

Une confirmation ce jour : monsieur Vergon a sollicité son réseau et réitère son doute absolu quant à Pectinella.
Ne voyant pas du tout de quoi il retourne finalement, il demeure attentif à trouver un correspondant adhoc.
Nous demeurons donc en contact
Qui aurait une troisième piste à suivre ???
Vincent MALIET
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Vincent MALIET le 08/11/07

Pas nécessairement ; la piste laissée par M. Lichosiek sur base de la photo mise en ligne par Vincent Maran n'est pas nécessairement exclue...
J'ai fait part de cette suggestion à J.P. Vergon qui consulte un confrère.
"La réponse serait déjà plus satisfaisante" pour lui... sans pour autant être nécessairement la bonne solution. ;-))
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Bruno.Chanet le 08/11/07

dans ce cas, on retourne sur une ponte ... de qui ??

il faudrait la liste des espèces connues à cet endroit et y aller par élimination.

Je pense que l'on peut retirer les amphibiens et les arthropodes

Bruno
Michel LONFAT
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Michel LONFAT le 08/11/07

Bonjour Vincent,
Voilà une réponse qui relance la provenance de cette "mystérieuse boule"... Merci. Impatient de découvrir cette nouvelle piste... :O)
Vincent MALIET
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Vincent MALIET le 07/11/07

Bonjour,

Voila les premières impressions de Jean-Paul Vergon :
"Je ne pense pas qu'il s'agisse de Pectinatella magnifica. Je vais faire le tour de mes correspondants pour vous proposer une autre piste".

Le mystère demeure donc entier...
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 25/10/07

Il y a deux,trois ans, elle était dans les canaux du Finistère s'accumulant dans les portes d'écluses. C'est dans la presse locale que j'ai appris son existence !! et j'ai poussé plus loin ensuite!!

Mais, je n'en ai pas entendu parler depuis en Bretagne.
Claire BRUCY
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Claire BRUCY le 25/10/07

Et aussi dans le Loiret, et peut-être même dans la Loire (le département), à confirmer.
En tout cas, il vaudrait mieux ne pas voir cette espèce trop souvent, histoire de ne pas la voir se rajouter à la liste déjà trop longue des espèces invasives...
Michel LONFAT
0

Michel LONFAT le 25/10/07

Très volontiers... Merci.
Vincent MALIET
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Vincent MALIET le 25/10/07

Pour s'en assurer pleinement, je pense qu'il serait intéressant de confier ce cliché à J-P. Vergon, hydrobiologiste "à la maison", ex de la DIREN, co-auteur d'un article sur le sujet, en 2002...
Je vais voir ce que je peux faire...
Vincent MALIET
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Vincent MALIET le 25/10/07

Et si j'en crois les informations glanées sur le net : Pectinatella magnifica ,Leydi 1851 est un macro-invertébré spécifique à l'eau douce. Ce Bryozoaire, d'origine nord-américaine, a été décrit pour la première fois à Philadelphie. Il aurait été introduit en Allemagne orientale à la fin du XIXe siècle, avant de se propager en Europe centrale durant le siècle dernier.
En France, l'espèce est décrite pour la première fois en 1994, en Franche-Comté, dans le canal de la Haute-Saône ; en 1995 dans les Vosges ; en 1998 en Saône-et-Loire ;
dans la Nièvre en 1999...
Depuis, on l'a également observé dans les bassins qui se forment à l'étiage dans la basse vallée de la Loire.
Il y aura matière à faire une fiche...
Michel LONFAT
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Michel LONFAT le 25/10/07

Merci pour cette réponse et pour la proposition de lien. J'en apprends des choses ! Je pensais jamais que de telles "bestioles" pouvaient peupler nos plans d'eau. Pour plonger régulièrement dans cette carrière, il me semble ne jamais avoir observer de bryozoaire d'eau douce. Mais maintenant je serai plus attentif... Je vous tiens au courant... Merci beaucoup en tout cas.
Vincent MALIET
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Vincent MALIET le 24/10/07

Pas bête... regardez en recopiant ce lien :
http://www.chez.com/monamiph/bryozo/bryozo.htm
Très intéressant... et pas très éloigné finalement
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 24/10/07

idée !!! fragment de Pectinatella magnifica , bryozoaire d'eau douce ...

y en a-t-il ? des gros dans le même lac ????
Michel LONFAT
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Michel LONFAT le 23/10/07

Bonjour, toujours pas de réponse pour ma "boule mystérieuse" ? Je vais tenter de faire d'autres clichés... Merci pour votre parfaite collaboration... et encore bravo pour ce site riche en information pour nous - les curieux des fonds lacustres :O)
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Vincent MARAN, animateur du Forum le 18/10/07

En mer des annélides polychètes déposent des pontes qui ont cet aspect sur le substrat.
Mais en eau douce......?
Je vais tenter de faire appel à un spécialiste des eaux douces, mais que je sais très pris souvent !

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