Question 416

Sylvain LE BRIS

Nom du photographe : Sylvain LE BRIS
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Comment citer cette question :
https://doris.ffessm.fr/Forum/Question-4162

Réf : 416

Bonsoir,

Je me posais juste une question.

Je rencontre pratiquement à chaque plongée des femelles de Labrus bimaculatus, principalement sur les tombants à Marseille.¨
Par contre je n'ai jamais observé de mâle !!!! En avez vous déja vu en Méditerranée ? Si oui est ce qu'ils vivent dans un autre biotope que les femelles ?

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Sylvain LE BRIS le 12/08/13

Ah ben vous chicanez .... bon ok c'est pas un mâle, un vrai, mais bon on s'y rapproche ...En tout cas moi j'étais tout content !

Alain-Pierre SITTLER le 12/08/13

Bon, Sylvain, disons que tu as vu une femâle. :-P C'est déjà un progrès ! ;-) APS, qui ne voit aussi depuis toujours que des femelles !

Jean-Louis LENNE le 12/08/13

Bonjour Sylvain

6 ans d'attente... Bravo, quelle patience Dame nature semble avoir donné un coup de main.
il semble que l'espèce soit hermaphrodite protogyne, le mâle de la photo présente encore des signes de la robe de la femelle.
une bien belle photo du phénomène.

Sylvain LE BRIS le 11/08/13

Ca y est enfin, j'ai vu une coquette mâle sur Marseille !!!!

Lieu de prise de vue : Moyades, Marseille (13), 18 m
Date de prise de vue : 2013-08-11 00:00:00
Nom du photographe : Sylvain Le Bris
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Ca y est enfin, j'ai vu une coquette mâle sur Marseille !!!!

Moyades, Marseille (13), 18 m

2013-08-11 00:00:00

Sylvain Le Bris

Bruno CHANET le 02/03/09

oui, vu, merci !!!

un passage en revue de pas mal d'ouvrages et images web m'incite à penser que :

1. légère variabilité quant à la forme du front chez les mâles de ces betes
2. cette "convexité" est d'autant plus mise en avant si l'animal n'est pas strictement de profil pour la prise de vue

je vais essayer de voir des radios sur le site du MNHN

Anne PROUZET le 02/03/09

C'est sur la photo de Jacques Laborel : le poisson a un grand front pensif d'intellectuel, avec une cassure du museau bien marquée.

Bruno CHANET le 02/03/09

Vincent, le truc de la bosse je ne trouve pas cela clair ... tu vois cela où, sur quelle image ?

et les raisons d'avoir une bosse sont aussi multiples qu'énigmatiques (pachyostose, tumeur, conseq. d'un analocre, aptitude à faire des maths ... gout du travail ... surtout si c'est d'un seul côté !!!)

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Vincent, le truc de la bosse je ne trouve pas cela clair ... tu vois cela où, sur quelle image ?<br /><br />et les raisons d'avoir une bosse sont a...

Pascaline BODILIS le 02/03/09

Après consulation d'un spécialiste (Patrice Francour), il semble que les individus âgés ne présentent pas plus de "bosse" frontale que les individus plus jeunes. Le mystère de cette "bosse" reste donc entier...

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Après consulation d'un spécialiste (Patrice Francour), il semble que les individus âgés ne présentent pas plus de "bosse" frontale que les individu...

Pascaline BODILIS le 01/03/09

Je vous remercie de votre intérêt pour ma participation, je vous aiderai de mon mieux. Mais là pour répondre à cette question je cherche, mais la plupart des photos de mâles ne présentent pas de bosse, J'attends demain de pouvoir trouver de plus amples renseignements.

Vincent MARAN le 01/03/09

Primo, c'est une très belle photo aussi et néanmoins !

Secundo, je crois remarquer une "bosse" frontale, cela serait-il à mettre en relation avec l'âge de l'individu, ou un autre caractère ?

Et bingo, Pascaline m'a envoyé cet a-midi avec beaucoup de diligence la doc qui m'a permis déjà de mettre sa photo en ligne, et elle s'est aussi proposée pour rédiger une fiche !

Jacques (Dago) Laborel le 01/03/09

C'est vrai qu'on n'en voit pas souvent, j'en ai vu à la galère à port Cros et à l'ile verte à La ciotat il y a déja (trop) longtemps, j'ai cette photo prise à l'Ile verte mais c'est un scan de diapo argentique (c'est fous ce que le numérique a changé la photo sous marine tant pour la facilité que pour la qualité !!)

Lieu de prise de vue : Ile Verte La Ciotat 25m
Nom du photographe : J Laborel
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C'est vrai qu'on n'en voit pas souvent, j'en ai vu à la galère à port Cros et à l'ile verte à La ciotat il y a déja (trop) longtemps, j'ai cette ph...

Ile Verte La Ciotat 25m

J Laborel

Vincent MARAN le 01/03/09

Merci encore à Pascaline pour ses informations.

Je viens de vérifier sur la fiche en ligne, il n'y avait toujours pas de photo d'individu mâle méditerranéen.

Cette photo qui a un rendu très vivant, sera bienvenue donc sur la fiche. J'envoie à Pascaline les docs pour participer à DORIS.

Pascaline BODILIS le 28/02/09

Bonjour,

J'ai également eu l'occasion d'observer un mâle de Labrus mixtus en pleine journée au mois de juin 2008 dans la zone des 20 mètres sur les récifs artificiels de l'aire marine protégée de Roquebrune-Cap Martin (Alpes-Maritimes). Les mâles de cette espèce sont peu rencontrés en plongée car ils vivent plus en profondeur (plus de 60m, profondeur rarement fréquentée par les plongeurs loisirs). Je joins à ma remarque une photo dont la qualité n'est pas excellente mais qui pourra peut-être servir.

Lieu de prise de vue : Roquebrune-Cap Martin, Alpes-Maritimes, 23m
Date de prise de vue : 2008-06-26 00:00:00
Nom du photographe : Pascaline Bodilis
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Bonjour,<br /><br />J'ai également eu l'occasion d'observer un mâle de Labrus mixtus en pleine journée au mois de juin 2008 dans la zone des 20 mèt...

Roquebrune-Cap Martin, Alpes-Maritimes, 23m

2008-06-26 00:00:00

Pascaline Bodilis

Vincent MARAN, animateur du Forum le 11/09/07

Merci de l'information, il serait intéressant de disposer un jour d'une bonne photo de coquette mâle de Méditerranée....Avis aux amateurs !

Boris DANIEL le 11/09/07

Pour information une coquette mâle promène ses nageoires sur la Drôme (Rade sud de Marseille).
J'ai pu l'observer ce week-end. Elle est sur la partie nord de l'épave côté ouest sous la coque à 51 mètres. Sinon nos observations de coquette mâle sont très fréquentes dans les deux réserves marines de la Côte Bleue, souvent vers 20-25 mètres.

Bonne journée

Anne PROUZET le 24/08/07

En Corse (Galeria), plusieurs fois, en juin. Essaie...

Sylvain LE BRIS le 24/08/07

Je reviens à la charge, mais est ce que quelqu'un a enfin vu un mâle en Méditerranée !!!

Bruno CHANET le 20/06/07

bienvenu !!!

Sylvain LE BRIS le 20/06/07

Je confirme que je vois très bien à quoi ressemble le mâle, tellement il est différent. Mais j'ai plus de 400 plongées en Méditerranée et pas une seule fois j'en ai vu un !!!
Pourtant à chaque plongée je cherche, car comme Thomas, moi aussi j'essaye de prendre une photo de chaque espèce que je n'ai pas encore... Et ce mâle manque cruellement à ma collection ! ... Si ça continue il va falloir que j'aille plonger en Bretagne !

Bruno CHANET le 20/06/07

remarque intéressante en effet !!!

un peu "ichthyologue", je vais creuser ce truc et vous tient au courant ...

Bruno Chanet (Brest)

Vincent MARAN, animateur du Forum le 20/06/07

Juste une intervention pour dire que c'est un excellent sujet de réflexion qui a été proposé ici. Je confirme évidemment ce qui a été dit au sujet des mâles : il y a une grosse différence entre les observations sur les côtes atlantiques (mâles fréquents) et celles sur les côtes de la Méditerranée. D'autres infos sont souhaitées....

Thomas VIGNAUD le 20/06/07

Et pourtant, je doit avoir environ 150 plongées à Marseille même, je ne me souviens pas d'en avoir croiser un seul, par contre plusieurs fois des femelles.
Pourtant, mes yeux sont des radars à "organismes que je n'ai pas en photo"... :p

Bruno CHANET le 19/06/07

Les mâles de cette espèce sont magnifiques et ne peuvent être confondus avec quiconque. Bleus et oranges, vous ne pouvez les rater.
mais, le problème est que leur livrée en fait des cibles pour les prédateurs et ils ont un comportement plus farouche. On en trouve en poissonnerie quelques fois en Bretagne, c'est moins bon qu'une vieille (Labrus berggylta).

Chez la plupart des Labridae, les individus changent de sexe en vieillissant ( comme la daurade ) . Soit c'est d'abord mâle, soit c'est d'abord femelle, selon les espèces.

Chez la coquette (Labrus bimaculatus), les individus sont d'abord femelles (votre photo) et ensuite mâles. Le phénomène se fait petit à petit et on peut voir des individus intersexués à livrée intermédiaire. J'en ai vus à plusieurs reprises en aquarium.

Bruno Chanet (Brest)

Anne PROUZET le 19/06/07

Je suis un peu étonnée par la question et par la réponse. Le mâle est tellement beau et coloré qu'on ne peut pas le rater, surtout en cette saison ! Et il n'est pas rare du tout, d'après ma courte expérience. Et dans les mêmes biotopes... Où est le piège ?

Thomas VIGNAUD le 19/06/07

Tout pareil.
Je pense que les mâles sont bel est bien présents, mais que nos yeux ne les voient pas vraiment tant ils peuvent resembler à d'autres poissons plus communs lorsque la profondeur annule les couleurs...
Je serais cependant curieux d'avoir une réponse autre qu'hypothètique : )

Question 416

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