Nudibranche ?

Alain-Pierre SITTLER le 30/07/18

Tu as raison, Marina. Par les temps qui courent, il est urgent d'attendre les études moléculaires, vu leur impact.
Juste se rappeler de pourquoi DORIS n'est pas raccord avec WoRMS qui est notre référent sur ce point de la taxonomie.

Marina PODDUBETSKAIA OSSOKINE le 30/07/18

J'ai lu la publication en question. Ortea conteste les conclusions de Gosliner & Fahey sur la synonymisation entre Notodoris et Aegires, mais en se basant sur la première espèce de "Notodoris" connue en dehors de l'Indo-Pacifique : aux Canaries. Non seulement ce débat est purement morphologique, mais en plus il ne se situe pas dans la même zone de distribution. J'attendrai la comparaison moléculaire pour y voir plus clair...

Alain-Pierre SITTLER le 29/07/18

Oui, les deux genres sont bien valides (il reste bien des Aegires spp. !) Je ne parlais ici que pour Notodoris minor...

Marina PODDUBETSKAIA OSSOKINE le 29/07/18

Merci pour l'info, Alain-Pierre. Je n'ai pas suivi cette modification-là.

Pour éviter tout malentendu sur le terme "synonyme", il faut bien comprendre que Notodoris et Aegires sont tous deux des genres valides (un peu comme Hypselodoris et Felimare), sauf que certaines espèces sont placées en Notodoris et d'autres en Aegires.

Alain-Pierre SITTLER le 29/07/18

Pour info :

Apparemment, il y a un revirement et c'est le genre Notodoris qui est maintenant valide pour ces espèces, Aegires repassant en synonyme.
Confirmé par WoRMS :
http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetail...
http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetail...

Ceci semble venir de ce papier :
Moro L. & Ortea J. (2015). Nuevos taxones de babosas marinas de las islas Canarias y de Cabo Verde (Mollusca: Heterobranchia). Vieraea. 43: 21-86.
contredisant celui-ci :
Fahey S. J. & Gosliner T. M. (2004). A Phylogenetic Analysis of the Aegiridae Fischer, 1883 (Mollusca, Nudibranchia, Phanerobranchia) with Descriptions of Eight New Species and a Reassessment of Phanerobranch Relationships. Proceedings of the California Academy of Sciences 55(34): 613-689.

J'ai cherché et voila le petit paragraphe (même sans parler couramment la langue, ça se comprend bien :-) pour ceux que les raisons intéressent.

Discusión: Fahey & Gosliner (2004) sinonimizan el género Notodoris con Aegires y proponen un nombre nuevo, Aegires pruvotfolae Fahey & Gosliner, 2004, para Aegires citrinus Pruvot-Fol, 1930, ya que cae en homonimia con Aegires citrinus (Bergh, 1875), especie descrita originalmente en Notodoris. Sin embargo, la forma de los dientes radulares (aciculares o ganchudos) y la arquitectura mandibular (engrosada o plegada) es tan diferente en las especies de ambos géneros que entendemos que la sinonimia es injustificada y deben mantenerse separados, siendo el nombre Aegires pruvotfolae Fahey & Gosliner, 2004, un nombre innecesario. Llama la atención el tratamiento que Fahey & Gosliner (2004) dan a las cutículas labiales de las especies de Aegires, que ilustran al MEB, en ninguna de ellas es posible apreciar su singular estructura y su valor como carácter sistemático.

Ambiance. :-)

Ozga Philippe le 03/09/09

Merci tout de même de tous ces renseignements qui sont très enrichissant vu mon niveau
Cordialement
Philippe

Alain-Pierre SITTLER le 03/09/09

Pour le nom commun, pas encore. Du moins pas en français à ma connaissance...
Ca n'est pas tres courant, les noms vernaculaires en francais pour des animaux exotiques.
S'il s'avere qu'il n'y en a pas lorsque un redacteur volontaire ;-) redigera la fiche, l'équipe DORIS pourra faire une proposition de nom vernaculaire.

- Si un nom vernaculaire existe dans un des pays francophones concernés (par ex : il se peut qu'a Maurice, on l'appelle doris tigre jaune ou limace boursoufflée...), essayez de le savoir et de nous en faire part.

- Si un nom commun existe en anglais (ou dans une langue autochtone), faites-en autant. Il se peut que l'on puisse traduire et rester dans l'esprit.

- Lorsqu'un animal porte dans son nom scientifique, une "dédicace" (comme "Doris machini" ou Flabellina straburgensis -je dis n'importe quoi) on peut facilement en déduire un doris de Machin ou une flabelline de Strasbourg. Mais ca n'est pas le cas ici.

- Lorsque le nom scientifique peut se traduire litterallement en francais, c'est facile aussi (Cyanae capillata -> Cyanée capillaire). Ce sera sans doute le cas ici. Sauf que rien que minor en latin peut prendre beaucoup de sens et qu'il faut que l'on reflechisse :-)).

Bref, j'ai pas repondu a ta question, hein ? ;-)

Ozga Philippe le 02/09/09

Merci encore à tous
Est ce que la bébète aurait un jolie nom commun ?

Alain-Pierre SITTLER le 02/09/09

Ma derniere rencontre avec l'animal remontant à 2004, je ne suis pas à jour non plus ! :-)
Bravo à Sylvain, de l'être.
C'est d'ailleurs confirmé par ITIS.
Va donc pour Aegires !
Je change dans mes fichiers et... sur la fiche en proposé DORIS.

Marina Poddubetskaia le 02/09/09

Quel est le bon nom : Notodoris minor ou Aegires minor ?

Depuis la publication de "A Phylogenetic Analysis of the Aegiridae Fischer, 1883 (Mollusca, Nudibranchia, Phanerobranchia) with Descriptions of Eight New Species and a Reassessment of Phanerobranch Relationships" par Fahey, Shireen J., and Terrence M. Gosliner en 2004 cette espèce s'appelle Aegires minor.

Vous noterez que le dernier message pour cette espèce sur le SSF date de 2003, donc comme moi, Bill n'a probablement pas encore eu l'occasion de changer le nom...

Marina

Alain-Pierre SITTLER le 02/09/09

Completement d'accord avec Sylvain pour Notodoris minor.
Là encore, pas mal de variations de dessins. Voir les photos de Marina à Maurice (on dirait le courrier du coeur. :-) qui s'approchent de ton individu.

La fiche DORIS est en proposée...

Sylvain LE BRIS le 01/09/09

Peut être Aegires (Notodoris) minor