Mini éponge sur hydraire

Anne PROUZET le 04/09/11

La fiche est maintenant en ligne ici

Romain (OCEANvironnement) FERRY le 04/03/11

Bravo c'est super fort !!!Vous êtes super fort.
Je ne comprend toujours pas même avec les dessins de l'animal comment on arrive à cette structure mais wouhaa ! Il nous faudrait un grand coup de bino Hervé.C'est en toute confiance que je continuerais à envoyer nos trouvailles ;-)

Vincent MARAN le 04/03/11

Je découvre ce message, l'avancée de la réflexion, les qualités des intervenants et des débats, l'enthousiasme partagé et l'originalité de l'observation.

Remarquable !

Un modèle du genre...................et évidemment je souscris à la réflexion d'Anne, reprise par Hervé et Bruno :-)

Bruno CHANET le 03/03/11

tout notre Forum n'est qu'un gigantesque JeuDoris, vous ne trouvez pas ? YES

Hervé LIMOUZIN le 02/03/11

Bonsoir,

trouvé tout seul ? surement pas.
Heureusement que Jean et toi (Anne) étiez là, car j'étais parti sur une éponge
(d'ailleurs, Bowerbank à l'époque avait classé la bête dans son inventaire des... éponges !)

Encore merci pour votre aide et pour cette belle recherche collective !

Je suis bien d'accord : le forum est un vrai jeu !!!

Hervé

Anne PROUZET le 02/03/11

Ben voilà ! Même plus besoin de chercher, tu as trouvé tout seul!

Merci Hervé pour ce qui aurait pu être un super JEuDoris, à condition d'avoir connnu la réponse avant. (A la réflexion, tout notre Forum n'est qu'un gigantesque JeuDoris, vous ne trouvez pas ?)

Eh bien, il y a encore des tas de questions qui se posent à propos de ce petit foram !
Que veut dire ce nom Halyphysema tumanowiczii ?
Comment un Protozoaire arrive-t-il à bâtir ces édifices finalement assez volumineux et organisés ?
Comment récupère-t-il les spicules de ses voisines spongieuses ?
Pourquoi en voit-on ici et pas ailleurs ?
Comment pousse-t-il, se nourrit-il, se reproduit-il ?

Je crée la fiche en Proposé tout de suite ...

Hervé LIMOUZIN le 02/03/11

BONJOUR (enthousiasme !)

J'ai creusé l'idée avancée par Jean Vacelet...
Que pensez-vous de ça ?

http://www.foraminifera.eu/halyphysema-tumanowiczii3-lectotype.html

http://www.marinespecies.org/photogallery.php?album=772&pic=35146

ressemblant non ?
alors ? on a trouvé ?

Hervé (impatient...)

Hervé LIMOUZIN le 02/03/11

Bonjour,

merci Jean et Anne pour cette nouvelle piste fort intéressante.
j'ai fait une première recherche sur le net, trouvé un ou deux sites (à creuser...)
et j'ai envoyé un mail à l'auteur d'un article pour avoir un avis.
je vous tiens au courant.

Concernant les questions précédentes :
- pas facile de dire quelles sont les éponges les plus proches : en fait, il y en a partout autour à quelques centimètres...
- rien de spécial d'observé en surface si ce n'est que ça à l'air régulier, assez "lisse".(hors spicules qui dépassent)
>> mis à part les spicules et les grains de sable, j'ai vu quelques coques de diatomées : je n'y avais pas prêté plus attention que ça, car on en voit partout, mais si on a affaire à des foraminifères, il pourrait bien s'agir de leurs proies...

à suivre...
Hervé

PS: hier soir, j'ai ajouté une photo où l'on voit des organismes plus jeunes...

Anne PROUZET le 02/03/11

Merci à Jean Vacelet pour la piste !

J'avais moi aussi pensé à une espèce  de  Spiculodendron breton, qui serait beaucoup plus massive que celle des Antilles.
OK, on va chercher ça !
Mmmmmm.. ça sent la nouvelle fiche  Hervé !

Jean VACELET le 02/03/11

Il faudrait peut-être chercher du côté des Foraminifères agglutinant, ASTRORHIZIDA, LITUOLIDA (Orbitolina), TROCHAMMINIDA et TEXTULARIIDA (Textularia, Spiroplectammina, Bigenerina). Mais je n'y connais rien !

Anne PROUZET le 02/03/11

Quelles étaient les éponges les plus proches de ton Halecium, et à quelle distance approximativement ?

Jean VACELET le 02/03/11

Aucune idée, sinon que ce n'est pas une éponge. La variété et l'état des spicules montrent bien qu'ils sont exogènes. Inutile de les inventorier plus en détail. Des coupes histologiques, après fixation au formol par exemple, en diraient peut-être plus, mais c'est du travail ! Je transmets à quelques collègues qui auront peut-être une piste d'après les caractères externes.

Anne PROUZET le 01/03/11

ça alors, c'est pas banal ! Le pédoncule tordu est bien curieux aussi.
A part les préparations de spicules, as-tu pu voir s'il y avait une organisation quelconque dans les boulettes, par exemple en les coupant en tranches fines ? Amas de cellules amorphes ou structures élémentaires observables ?

Et l'observation des boulettes entières à la loupe :  quelque chose à signaler sur la surface à part les bouquets de spicules ?

Hervé LIMOUZIN le 01/03/11

Bonjour,
comme le suggérait Anne, on a certainement affaire à des spicules exogènes puisque la composition spiculaire révèle des spicules très variés que l'on trouve dans des éponges très différentes...
Reste à savoir si on a même affaire à une éponge...

Petit inventaire des spicules ici.

Merci de votre aide et suggestions pour identifier cet organisme.

Hervé

Hervé LIMOUZIN le 27/02/11

Bonjour,
merci de ta réponse Anne (effectivement, quand j'ai vu que qqun avait répondu, j'ai pensé "chouette" !)

Ce qui est "étonnant", c'est qu'il y a beaucoup de ces boulettes blanches et qu'elles ont toutes la même forme : si un organisme quelconque récupérait des spicules, est-ce que je retrouverai la même forme à chaque fois ?

OK, j'ai compris, je suis obligé d'y retourner ;+))   tiens c'est même prévu cet aprem !

Je vous tiens au courant (cette fois, je tenterai un catalogue des spicules...)

Hervé

Anne PROUZET le 26/02/11

Ne te réjouis pas trop vite Hervé, je n'ai aucune piste ! ça ne ressemble vraiment à rien de connu ton truc ! à peine organisé (les "piquants" ont l'air de pointer dans tous les sens !) ça pourrait être un organisme  non identifié qui a récupéré des spicules...
bref j'en suis même à douter qu'il s'agisse vraiment d'une éponge !

Très belle image en tout cas, on est loin de savoir tout ce qu'il y a sous les étoiles...

Hervé LIMOUZIN le 25/02/11

Bonsoir,

honnêtement, je ne pense pas aux Sycon car :
- j'ai déjà observé des "invasions" de mini sycon et on voit bien l'oscule terminal, même sur les plus petits individus.
- les spicules : chez les sycons, on observe des spicules à 3 ou 4 branches : dans ma "mini boulette", il n'y a "que" des baguettes simples (styles, tylotes et tylostyles... et même des oxes)

Une autre piste ?
Merci de vos recherche en tous cas...

Hervé

Danièle BERTONCELLO le 25/02/11

Bonjour,

Cette éponge me fait penser à une éponge Sycon,

celle qui a une l'organisation la plus "simple" en forme d'outre .

Danièle Bertoncello