Les ptites bêtes d'altitude

Bise (1.500 m d'altitude) / Hte-Savoie

08/2008

RAVEL Corinne

Lieu de prise de vue : Bise (1.500 m d'altitude) / Hte-Savoie
Date de prise de vue : 08/2008
Nom du photographe : RAVEL Corinne
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Comment citer cette question :
https://doris.ffessm.fr/Forum/Les-ptites-betes-d-altitude2

Réf : 1810

RAVEL Corinne le 08/09/08

Bonjour,
Comme l'année dernière, je suis allée me promener en altitude... et j'ai rencontré des "ptites bêtes" dans les points d'eau... Dans ce cas précis, c'était dans un petit torrent.
Quand j'ai retourné le caillou, les animaux étaient boudinnés, ratatinés (0,5 cm env) et immobiles. Au bout d'une dizaine de secondes, ils se sont "réveillés" et ont rapidement cherché à fuir en s'étirant... jusqu'à avoir une forme allongée (1,5 cm env.) et particulièrement aplatie qui rappelle un peu la forme des planaires. Est-ce que c'est possible ?
Merci d'avance pour vos infos,
Corinne.

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Corinne RAVEL le 09/09/09

A tout hasard, Polycelis ne pourrait pas convenir ?

Bruno CHANET le 09/09/09

la présence de gros mammifères pourrait aller dans le sens de la sangsue, mais ...

j'ai zoomé à mort ...
1. tentacules, 2. forme générale, 3. aucun anneau visible, 4 forme de l'intestin central s'arrétant avant la fin (la tache gris-clair oblongue au milieu de la bête) avec de petits diverticules latéraux...

je reste sur : planaire : Crenobia alpina

les points 1, 3 et 4 sont absents chez une sangsue

Corinne RAVEL le 09/09/09

Oui, pour le cliché initial, des vaches pouvaient aisément avoir accès à cet endroit.

Bruno CHANET le 09/09/09

dernière question:

sur le cliché initial, elles sont en abondance ...

y avait du bétail à proximité immédiate ? si non : planaire : Crenobia alpina.

Bruno CHANET le 09/09/09

deux petits tentacules à une extrémité + ensemble des données (relues) : planaire : Crenobia alpina.

Corinne RAVEL le 08/09/09

Aaaah... comme promis, j'y suis retournée !!
Que pensez-vous de ce cliché ?

Lieu de prise de vue : Bise (74)
Date de prise de vue : 2009-08-20 00:00:00
Nom du photographe : RAVEL Corinne
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Aaaah... comme promis, j'y suis retournée !!<br />Que pensez-vous de ce cliché ?

Bise (74)

2009-08-20 00:00:00

RAVEL Corinne

Jean-Pierre COROLLA le 11/09/08

Bonjour Corinne,

C'est un de mes plaisirs dans la bio : me rendre compte que je n'ai pas tout observé "comme il faut" et y retourner armé de connaissances supplémentaires.

Amitiés.

Corinne RAVEL le 10/09/08

Bonjour à tous,

Pff... c'est compliqué tout ça !
Alors, pour répondre à Pierre, les deux individus de droite allaient vers la droite (donc, la tête à droite).
Pour répondre à Bruno, c'était vraiment "tout plat" une fois étiré.

En consultant les différents sites évoqués dans les messages précédents, je reste partagée sur l'identification car... il n'y avait pas de bourrelet à l'avant (ventouse)... mais la tête était moins large que le reste du corps...

Tout ça pour dire... que ça ne va pas du tout !!! Va falloir que j'y retourne ! ;o)
pour pouvoir illustrer avec de nouveaux clichés plus explicites !

Biz,
Corinne.

Bruno CHANET le 09/09/08

sur celle en haut à droite, je vois deux expansions latérales à une extremité : ce qui va dans le sens de Crenobia alpina.

Je ne veux pas jouer l'ancien combattant, ni l'argument d'autorité. Cela correspond à ce qu'on récoltait et observait sous la loupe. Animaux récoltés dans un milieu similaire à quelques km à vol d'oiseau.

les sangsues observées/récoltées à ces occasions, comme indiqué dans le lien indiqué par Pierre, étaient plus grosses et moins fréquentes.

Sans doute y avait-il des sangsues dans ce que vous avez observé, mais je doute qu'elles en soient toutes.

Corinne, question : cela avait-il un aspect aplati dorso-ventralement ? si oui, planaire : Crenobia alpina.

Corinne RAVEL le 09/09/08

Le zoom n'est pas franchement meilleur... car je n'avais pas pris le bon appareil pour faire de la super-macro !! ;o(

Lieu de prise de vue : Bise (1.500 m d'altitude) / Haute-Savoie
Date de prise de vue : 2008-08-01 00:00:00
Nom du photographe : RAVEL Corinne
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Le zoom n'est pas franchement meilleur... car je n'avais pas pris le bon appareil pour faire de la super-macro !! ;o(

Bise (1.500 m d'altitude) / Haute-Savoie

2008-08-01 00:00:00

RAVEL Corinne

Corinne RAVEL le 09/09/08

Bise se trouve au-dessus d'Abondance.
Pour info,
Corinne.

Pierre NOËL le 09/09/08

La forme générale, la taille, la couleur, le comportement me font davantage penser à une sangsue (une Erpobdella ? voir http://xxi.ac-reims.fr/clg-mareuil/flagot/pageanimaux/erpobdella.htm) qu'à une planaire. A partir de la photo originale, serait-il possible d'avoir un agrandissement d'un individu (ou les 2 de droite) pour les avoir moins pixélisés à l'agrandissement ? Chez les sangsues, la tête est plus fine que le corps (voir http://www.unet.univie.ac.at/~a9909062/Bach/image026.jpg); c'est souvent l'inverse chez les planaires qui ont assez souvent une tête triangulaire, au-moins en eau douce (voir http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/img/planarian300.jpg).

Où était la partie fine des 'ptites bêtes dans le torrent' ? A l'avant ou à l'arrière ?

Bruno CHANET le 09/09/08

le nom valide est : Crenobia alpina (Dana, 1766), Planariidae, Turbelalariés, Plathelminthes.

Bruno CHANET le 08/09/08

je confirme.

l'an dernier, je crois vous avoir dit que j'avais bossé ( 1985 !!) dans une réserve où on recupérait ses animaux, avec des larves d'éphemères, de phryganes et de simulies, le matin pour les montrer sous loupe/télé aux touristes de passage.

Il faudrait un passage sous la loupe, mais ... très fortement probable

pas de sangsue ? plus grosse, 2 ventouses, corps finement annelé

pour la petite histoire ... ma prof de bio en 5ème en avait ramené une belle, sangsue, en classe ... elle s'est volontairement faite mordre pour montrer que cela saignait ... un tarée ... pas la sangsue ...

mais elle n'a pas réussie à me degouter de la biologie ...

Benj le 08/09/08

C'est tout à fait possible, il y a de nombreuses espèces de planaires d'eau douces, généralement plus petites et plus ternes que les planaires marines.
J'ai d'ailleurs longtemps cru qu'il n'y avait de planaires qu'en eau douce, car le prof qui m'avait fait le cours sur ces petites bêtes avait omis (peut-être l'ignorait-il?) de préciser qu'il y en avait en mer...
Ca pourrait une Planaria alpina, ils disent 12-18 mm de long dans mon vieux "Petits animaux des eaux douces", et la localisation colle plutôt bien!

PS : moi aussi je suis en Haute-Savoie, c'est où Bise?

Les ptites bêtes d'altitude

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