JeuDORIS juin 2014

Hervé LIMOUZIN le 11/06/14

Merci Pierre, pour cette belle énigme et toutes ces utiles précisions, comme toujours.
Hervé

Pierre NOËL le 11/06/14

Bonsoir,
     comme on pouvait s'en douter, presque tout a été trouvé assez rapidement. Félicitations.
Je me suis effectivement trompé pour le département (de débarquement) ; merci d'avoir remis les choses dans le bon ordre. Je ne connais pas le lieu exact de récolte en mer. La taille du spécimen photogaphié est à peu près celle d'un beau buccin (pas d'échelle sur la photo) ; un autre coquillage peut donner une idée de la taille : cf. photo ci-contre.
     Il s'agit bien du neptune sénestre, Neptunea contraria, une espèce européenne (lien GBIF ; CLEMAM) rarement signalée, surtout à la côte. Il semble y avoir parfois des confusions avec une forme fossile très proche, mais peut-être différente (à vérifier par nos fins limiers) [voir Deshayes 1824. Description des coquilles fossiles des environs de Paris. Béchet Jeune et Baudouin éd. Paris].  Bien que non (encore) signalée dans l' INPN, l'espèce est donc présente sur les côtes de France métropolitaine, en particulier dans le sud du Golfe de Gascogne, par exemple à La Rochelle, pas nécessairement très profond (parfois en laisse de mer) mais plutôt quand même vers -200 à -300m (à confirmer) ; on la trouverait également en Méditerranée (Sicile : Kiener 1840), en Andalousie (lien), au Maroc (lien), au Portugal, Canaries, etc. Elle donc peut faire l'objet d'une fiche DORIS : si vous avez d'autres infos à son sujet, çà pourra servir...
     Voici quelques indications glanées ici et là. La coquille mesurerait jusqu’à 59 x 107 mm et même 185 mm (www.gastropods.com/). L'espèce ressemble à Neptunea antiqua, mais la coquille est enroulée dans l'autre sens, d'où le nom d'espèce contraria. Le rapport longueur/largeur de la coquille et son ornementation sont variables (voir ce lien). Il y a plusieurs synonymes : Fusus perversus Kiener, 1840 ; Fusus sinistrorsus Deshayes, 1832 ; Murex contrarius Linnaeus, 1771.

Marie-Claude SALLES le 11/06/14

Bonjour ! Oui, il y a un "Capbreton" dans les Landes, mais peut-être aussi en "44" ?  La fosse au large est très profonde pour "chaluter", je doute un peu que la coquille vienne de là... mais il y a les marges... Quelle est la taille réelle pour la photo ?

Hervé LIMOUZIN le 11/06/14

Bonjour,
juste une précision (ou une question) : s'il s'agit bien de Capbreton, c'est situé dans les Landes donc 40 pas 44... non ?

Sud du Golfe de Gascogne >> où vont les pêcheurs de la région ?
Si l'échantillon vient du "Gouf" de Capbreton, est-on toujours en eaux territoriales dans ces fosses de 3400m de profondeur ? et donc légitimement, cette espèce est-elle éligible DORIS ?
Sur le site "huitres & co", l'auteur en a trouvé sur l'estran en Gironde (comme Marie-Claude - Lège Cap Ferret >> dept 33) donc oui : DORIS !
Tout cela, sous réserve que Pierre nous confirme qu'il s'agit bien de Neptunea contraria...

Hervé

Marie-Claude SALLES le 10/06/14

Bonjour ! Neptunea contraria existe, vivant en Atlantique nord ( Islande, etc ). Les Neptunea semblent plus nordiques que les buccins, mais de mêmes moeurs : charognards, pontes de formes assez proches. J'ai trouvé une référence pour une présence de N. contraria en Méditerrannée, aussi. Alors éligible à DORIS ? Le "44", c'est bien en France... ( J'ai peut-être des débris de coquilles de Neptunea, de Lège-Cap ferret.. )

alain le 10/06/14

écrit trop vite . dextrogyre  !!
pour le nom? et un Neptumea islandica gaucher .. ca marche !

Alain MAYOUX le 10/06/14

rare , la coquille ici s'enroule à gauche à partir de l'apex on dit  sénestre ou lévogyre

dans l'autre sens c'est dextrogiye

Francis POLLAK le 10/06/14

On le trouve en Atlantique nord
Fossile ?

Francis POLLAK le 10/06/14

Seconde question: Neptunea contraria ?

Francis POLLAK le 10/06/14

Pour la première question: Enroulement senestre