Etoile

TINEKE le 17/08/12

La confussion devien plus grand peut etre...jái eu une respons sur ma question de Dr.C.Mah..trouver sur le site WoRMS
Voici la respons: (excuus pour l'anglais)

Greetings,

So, the morphological differences between Celerina and Fromia are very minor and some evidence suggests that they are both members of the same genus. Unfortunately, the pictures you've shown me would not be able to definitively illustrate which is which because the most distinctive features are present on the oral surface. Papulae are present on the oral surface of Fromia but absent on Celerina. (although some scientists believe that this is not a good distinction).

I would say your picture of Celerina heffernani is not wrong.(N° 39893 - )

Fromia monilis is highly variable and very similar to Fromia nodosa. Proper F. nodosa has big, round highly convex plates present along the radius of the arms like this one:
http://www.flickr.com/photos/philippeguillaume/6431705475/
and is also known primarily from the Indian Ocean (although full variation is not known).

It is unclear why Fromia monilis has so many color variations or if they represent different species. The 6 rays on the one picture is unusual but is generally considered a variable feature similar to the way that some people sometimes have different colored eyes. (N° 39919 - )


Edit APS : remise en forme.

Cédric MITEL le 17/08/12

ca ne va pas trop aider, :D, mais je crois que la difficulte principale que l'on a pour differencier les especes est un manque de connaissances anatomiques des groupes et/ou souvent l'impossibilité d'examiner l'organisme sous l'eau (que ce soit par temps ou pour ne pas embetter la bestiole par exemple ou les organismes à coté).

Pour ma part, ces étoiles (entre autres...) c'est en effet pas clair (je trouve que la Fromia nodosa en NC qui ni serait donc pas, ne ressemble pas aux 2 autres). Alors que les deux autres se ressemblent beaucoup surtout si elles ont eu des bras qui ont repoussé.

Je crois que :
Face dorsale, au milieu en gros du disque c'est l'anus.
Face dorsale, rond décalé sur le disque c'est la plaque madreporique (la ou l'eau peut rentrer car l'étoile marche  à l'hydrolique).

White G.A. le 16/08/12

On sort de  Fromia monilis 39919 , aucune confusion possible avec Celerina heffernani, ou Fromia nodosa. Par contre 9251-39922 m’interpelle car les nodules sont irrégulières et sans rangées central distincte ?

TINEKE le 16/08/12

Et celui la...aussi C.heffernani?

Sylvain LE BRIS le 16/08/12

Apparemment le plus simple est de retourner l'animal ... D'après le Guille, C. heffernani se distingue de F. monolis (y a de F. nodosa en Nouvelle Calédonie), par la présence de plaques intermarginales et par l'existance d'une seule rangée de piquants ambulacraires (2 rangées ches Fromia)

TINEKE le 16/08/12

Puet-etre consulter un expert sur cet sujet? 
Qui a vu le livre de Humann & Deloach?Reef Creatures (page 436)? Les deux sur le même page..dour le F.M est marqué: Small flat with reddish orange and creamy yloow plates; plates larger, concave and rounded alog the margins and flat towards the center; red central disc and outer arms. Indo-West Pacific from Andaman Sea to Palua and Fiji, also Japan. Peut-etre il y a quelquún qui puex traduire ca...ca me prends autrement une heur pour traduire:)Cet liver est sorti en 2010..alors avec plus de connaissances a mon avis.
@Gaetan: La photo concernant la/ les nodules / (plaques madréporiques) n’est pas passé. Quelle est la fonction de cet organe ? Tu parle le point rouge au milieu? Je crois une organe de reproduction.
Pour comparé une photo de Fromia monilis (j'éspere) On est sur de rien:)

White G.A. le 16/08/12

La photo concernant la/ les nodules / (plaques madréporiques) n’est pas passé. Quelle est la fonction de cet organe ?  Pour répondre a Francis, Bonne question. Sur papier d’autres on essayer ! Sur photo je doute que cela soit possible ! Sauf erreur de ma part, D’autres avis ?.

Francis POLLAK le 16/08/12

Sur la fiche de C. heffernani, il est indiqué que "Fromia nodosa diffère par ses verrues plus prononcées"

2 photos duement identifiées seraient bien utile pour différenciation...

White G.A. le 16/08/12

AH. Même espèces ?  Pour moi le doute subsiste.  Oui Sylvain, ces sûr que les iles micronésiennes ne sont pas loin de Sulawesi.     Bien vu Tineke.   Ophidiasteridae (Celerina heffernani, 8cm. Palau Islands). OU Goniasteridae (Fromia nodosa, 10cm. W.Indo). Fromia nodosa. 10cm.   ‘Central row of tubercles on each arm’ dans les 2 spécimens. Mais a quai correspond cette nodule ? Es ce qu’elle est déterminante, quelle est sa fonction ?, Car elle est présente dans les deux cas, et toujours a l’arrière par rapport au mouvement de la bête,   ci me rappel bien !  

TINEKE le 16/08/12

Dans le livre de Neville Coleman pour le  C. heffemani est marqué: this form has been identified as a possible hybrid between Celerina and Fromia. Et sur les autres etoiles est marque: C/R, R/R, Indo-pacific, GBR. Une autre form viens de Qld, WA, New Cal. ...alors peu de confusion de partout...

Francis POLLAK le 16/08/12

Merci pour la photo vue de dessus qui représente probablement la même espèce...

Pour le peu de différence avec C. heffernani, on peut lire ceci sur la fiche de Fromia monilis: "F. nodosa est difficilement distinguable de C. heffernani (par la forme, la disposition des taches, le même rouge foncé), mais elle n'est pas décrite dans les mêmes zones de l'Indo-Pacifique. Elle est en effet présumée absente de Nouvelle-Calédonie."

Auriez-vous d'autres éléments distinctifs ?

TINEKE le 16/08/12

Ici une photo du même endroit...

TINEKE le 16/08/12

Fromia nodosa???

White G.A. le 15/08/12

La difference entre Goniasteridae (Fromia nodosa), et Ophidiasteridae (Celerina heffernani) m’échappe. Un spécialiste DORIS ou autre, des  Asteroidea va peut-être nous éclairer ?

Sylvain LE BRIS le 15/08/12

Je pensais à Celerina heffernani

White G.A. le 15/08/12

Pas facile cause angle de prise de vue, mais j’opte pour Fromia nodosa. D'autres avis?