"Doris orange à grains de sucre"

Jérôme SMEETS le 23/09/11

Je ne suis pas du tout un spécialiste mais je crois observer des Tylodina perversa (ou alors très très similaires aux photos et description) pratiquement quotidiennement sur la côte sud Crètoise (en général entre 5 et 15m de profondeur) par contre je n'en ai jamais vu de la taille décrite dans la fiche : les locaux ne dépassent pas 2cm et sont souvent plus proche du cm.Jamais encore remarqué sur des éponges, tjrs sur des algues rouges mais je vais faire atttention :)
Mais je pense aux photos si je repasse par Patras, le site est superbe. 

Marina Poddubetskaia le 23/09/11

Jérôme, il existe un opisthobranche jaune fortement lié à l'éponge Aplysina  aerophoba mais ce n'est pas un doridien. Il s'agit de Tylodina perversa http://doris.ffessm.fr/fiche2.asp?fiche_numero=106
Mais tes photos nous permettraient certainement de lever le doute. 

Jérôme SMEETS le 22/09/11

J'ai observé mi-mars 2011 des animaux de 2-3cm de diamètre semblables sur le site Panagoupoula, près de Patras en Grèce. (courant souvent présent)Vers les 25-30m de profondeur
Ils étaient tous à proximité d'éponges de ce type (pas sûr de l'espèce mais très similaire en apparence) :DORIS, 13/2/2011 : Aplysina  aerophoba  Nardo, 1843, http://doris.ffessm.fr/fiche2.asp?fiche_numero=630
En fait j'ai cru observer de petites éponges avant d'être à quques centimètres et de les voire bouger. 

J'espère retourner sur ce site fin octobre, si je les retrouve je prends des photos.

Dominique HORST le 10/08/11

J'avais bien vu tes photos du specimen blanc sur le SSF Marina, qui effectivement ne colle pas du tout, mais c'est remarquant sur le medslug cette photo Doris bertheloti que j'avais fait un rapprochement, puiqu'en dehors d'Hervé il n'y avait pas de supporter pour Doris pseudoargus.

Mais je suis bien d'accord avec Doris pseudoargus, proposition initiale.
Pour ce qui est de la fiche Anne, j'en entend qui ne seront pas d'accord, parce qu'il subsiste un doute et je peux le comprendre bien sûr....

C'est un specimen unique que j'ai vu (le même) sur 4 plongées entre le 21/05 et le 10/07 soit quand même un 50aine de jours. Que faisait-il là tout seul ? Là aussi c'est étonnant....

/Dominique

Anne PROUZET le 10/08/11

Merci à vous tous !
un spécimen aussi atypique et qui a fait couler tant d'encre, devrait se retrouver bientôt sur la fiche...

Marina Poddubetskaia le 10/08/11

Après avoir passé en revue mes sources, force m'est de reconnaître que l'ID la plus probable est ... Doris pseudoargus.

Le coloris (trop uniforme) et la taille des tubercules (trop grands) sont tellement différents des spécimens que j'ai vu en Atlantique, que j'ai eu du mal à faire le rapprochement au départ. Mais probablement c'est Hervé qui avait raison...

Marina Poddubetskaia le 10/08/11

Doris bertheloti est très différent, la preuve en images :
http://www.seaslugforum.net/showall/doribert

Dominique HORST le 10/08/11

est-ce que Doris bertheloti, ne pourrait être un "candidat" possible ?
Merci,
/Dominique 

Dominique HORST le 17/05/11

il faut dire que ce specimen vient d'un site sur lequel nous ne sommes pas au bout de nos surprises : Platydoris argo orange écarlate, plusieurs espèces non identifiées, des Aglaja tricolorata à la robe très variantes, toutes les gammes de "robe" des Philinopsis depicta et j'en passe....
A suivre....

Marina Poddubetskaia le 17/05/11

Bonjour Hervé,

je n'ai jamais vu de D. pseudoargus en Méditerranée. Mais j'ai passé en revue les photos des animaux atlantiques et mon ressenti est que les tubercules semblent tros gros pour un D. pseudoargus classique. Mais à contrario, il est vrai que les tubercules sont un peu trop ronds, trop "parfaits" pour un verrucosa. Qui sait...

En tous cas, cette bête a l'air bien dodue et bien nourrie. Un bel spécimen !  

Hervé LIMOUZIN le 16/05/11

Bonsoir,
pardon d'insister mais si on considère un individu de plus de 5cm (6 ? 7 ?) la taille des papilles me semblent ridiculement petite pour Doris verrucosa... Seraient-ce des verrues marseillaises ?   ;+)
Ci-joint une photo de nuit, d'un individu de 6-7 cm. En comparaison, ses verrues sont énormes par rapport à la photo que nous montre Dominique.
Mais... Nous sommes d'accord sur Doris, c'est déjà ça ;+)

Hervé

Dominique HORST le 16/05/11

pourtant lorsqu'on regarde la fiche Doris pseudoargus  sur le specimen de la photo en tête d'affiche, on voit une forme de tubercule très similaire et par forcément moins gros....? Et la couleur générale est proche...
Sur toutes les D.verrucosa que j'ai vu jusqu'ici (surtout à Thau), je n'ai jamais vu de tubercules avec cette forme...
Je reste sceptique, mais ne demande pas mieux que de voir un spécimen de D.verrucosa pour me convaincre.... 
Merci Marina en tout cas d'avoir répondu sur ces photos.  
/Dominique

Marina Poddubetskaia le 16/05/11

Avec d'aussi gros tubercules, c'est forcément un Doris et pas pseudoargus.
Par élimination de tous les Doris connus dans la zone, ça ne peut être que D. verrucosa. J'ai déjà vu des verrucosa de cette taille à Arcachon mais le coloris était jaune-verdâtre...

Dominique HORST le 09/05/11

Ok, je révise la taille, c'est vrai qu'elle faisait plus que 5 cm, probablement plus 6-7 cm.
/Dominique

Alain-Pierre SITTLER le 09/05/11

Bonsoir,
Ma première idée spontanée à la vue des photos petit format, "humides" et encore dans l'appareil, a été Doris verrucosa. Mais la taille indiquée par Dominique (plus que les 5 cm annoncés ici ! Marseillais !! ;-) et la régularité des vesicules disqualifiaient celle-ci.
J'ai eliminé aussi 2 autres trucs envisageables mais tout petits et seul Doris pseudoargus paraissait correspondre à la taille. Mais la couleur et le tégument m'ont laissé dubitatif... Nonobstant, c'est ce que je vois aussi de plus proche. Un individu atypique, peut-être ?

Dominique HORST le 08/05/11

je n'ai pas cette impression.
La taille des rhinophores est bien différente de celle des papilles.
De plus Doris verrucosa est plus allongé et moins en forme de disque, même si la forme peut-être du au déplacement ou à un état statique. Les papilles ou téguments sont très réguliers, ce qui n'est pas le cas de Dos verrucosa.
Enfin il y a un cerclage du fourreau des rhinophores, ce que je ne vois pas sur Doris verrucosa.
Bon mais ce sont peut-être les yeux de la foie ou encore ce que je veux voir... je ne suis pas spécialiste non plus...
Hervé à l'air d'être d'accord, peut-être que Marina passera par là....

Merci en tout cas et bonne fin de soirée,
/Dominique

Hervé LIMOUZIN le 08/05/11

Re-Bonsoir,
on ne peut être sûr de rien et il faudrait effectivement l'avis d'un spécialiste...que je ne suis pas.
Certes les papilles de ce doridien ont une taille peu usuelle, quoique...
Trois remarques cependant pour conforter l'hypothèse Doris pseudoargus :
- les photo sur Medslugs, dont Dominique donne le lien, montrent un nudibranche que je trouve plus proche de Discodoris planata que de Doris pseudoargus (remarquer les taches blanches en étoile autour de papilles)
- la photo de détail des branchies montre l'absence, autour de celles-ci, de papilles : hors, chez Doris verrucosa, outre les papilles dorsales, les branchies sont entourées de papilles plus grandes que celle du dos.
- la forme elle même des papilles ne semblent pas correspondre : elles sont arrondies ici, alors que chez D.verrucosa, elle sont plutôt allongées, voire resserrées à la base.

Mais bon... Michel ? Marina ? Alain-Pierre ?

En attendant... Bonne nuit !
Hervé

Sylvain LE BRIS le 08/05/11

Je suis pas du tout spécialiste, mais sur ta photo, la taille des papilles, dont certaines sont de même diamètre que les rhinophores, ne t'étonnent pas ? Même sur ton lien de Doris pseudoragus, les papilles sont toutes petites !!!!

Dominique HORST le 08/05/11

Doris verrucosa est la première idée qui m'est venu sous l'eau, mais les papilles sont surtout beaucoup trop régulière.
Sur d'autres photos que celles de la fiche, ça ressemble beaucoup excepté la couleur, comme sur le Medslug : http://www.medslugs.de/E/Med/Doris_pseudoargus_12.htm 
Et la couleur ne semble pas du tout improbable pour un citron de mer, voire une mandarine....
Mais il est vrai que les couleurs sont parfois fonction des réglage de l'APN.
Mais pour l'avoir vu avant de la prendre en photo, elle est effectivement plus orangé que jaune.
Mais je ne m'étonne plus des références de couleurs sur ce site, puisque nous y avons vu des Platydoris argo orange écarlate et des Discodoris rosi jaune pale et orange soutenu....
Alors les couleurs....
Avec des papilles mons géométriques il y a Thordisa filix, mais a posteriori, l'ensemble des critères n'y sont pas...
Je reste sur Doris pseudoargus, plus que Doris verrucosa.
Merci à vous.
/Dominique

PS : Et A-Pierre, qu'est-ce qu'il dit avec la photo ?

Sylvain LE BRIS le 08/05/11

Justement, moi je trouve ces papilles très grosses. Quand on regarde les photos de la fiche de Doris pseudoargus, on voit les papilles principalement sur les gros plans. Sur les vues d'ensemble, on voit que la peau semble rugueuse, mais rien de plus. Alors qu'ici, sur la photo, les papilles se voient très bien. D'ailleurs, certaines papilles ont le même diamètre que les rhinophores, ce qui n'a pas l'air d'être le cas chez D. pseudoargus !

Hervé LIMOUZIN le 08/05/11

Bonsoir,
les papilles me semblent trop petites pour Doris verrucosa.
je reste sur l'idée du Citron de mer : branchies, verrues et rhinophores semblent bien correspondre. Quand aux couleurs, ça ne me pose pas de problème : en mars, on a vu par ici, sur la même zone, des individus de couleurs allant du jaune pâle à l'orange foncé (plus que celui-ci) sans parler des beiges ornés de violet...

donc OUI pour Doris pseudoargus en ce qui me concerne.

Hervé

Sylvain LE BRIS le 08/05/11

Moi cela me fait plutôt penser à Doris verrucosa, même si la couleur est un peu trop orange

Dominique HORST le 08/05/11

et détail d'un rhinophore

Dominique HORST le 08/05/11

vu de détail du panache branchial...

Dominique HORST le 08/05/11

vue rapprochée