Autre coquille sans nom.

Autre coquille sans nom.
Autre coquille sans nom.
  • Lieu de prise de vue : Manche Ouest Agon Coutainville en partie basse de l'estran
  • Date de prise de vue : 27/10/2012
  • Nom du photographe : TOURENNE Murielle
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Comment citer cette question :
https://doris.ffessm.fr/Forum/Autre-coquille-sans-nom2

Réf : 9680

TOURENNE Murielle le 27/10/12

Bonjour,
Autre coquille sans nom, aussi j'ai besoin de votre aide.
- longueur 20 mm
- largeur 16 mm
- hauteur 10 mm
- Apex nettement décentré, au 1/4 de la longueur
Se pourait-il que ce soit une coquille d'helcion pellucidum, j'en doute la longueur est trpo grande ?
Merci par avance de vos réponses,
Bonne journée.
Murielle

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TOURENNE Murielle le 31/10/12

Photo de l'intérieur.
Bonne soirée.
Murielle
  • Lieu de prise de vue : Manche à Agon Coutainville
  • Date de prise de vue : 2012-10-30 00:00:00
  • Nom du photographe : TOURENNE Murielle
  • Agrandir l'image
Photo de l'intérieur.<br />Bonne soirée.<br />Murielle
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TOURENNE Murielle le 31/10/12

Photo de dessus.
  • Lieu de prise de vue : Manche à Agon Coutainville
  • Date de prise de vue : 2012-10-30 00:00:00
  • Nom du photographe : TOURENNE Murielle
  • Agrandir l'image
Photo de dessus.
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TOURENNE Murielle le 31/10/12

Bonjour,
Voicxi les photos demandées pour cette coquille.
Photo 1 de coté.
  • Lieu de prise de vue : Manche à Agon Coutainville
  • Date de prise de vue : 2012-10-30 00:00:00
  • Nom du photographe : TOURENNE Murielle
  • Agrandir l'image
Bonjour,<br />Voicxi les photos demandées pour cette coquille.<br />Photo 1 de coté.
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Michel LE QUEMENT le 30/10/12

Bonsoir à tous

Cette couleur caramel (Au beurre salé de Bretagne, et là je m'y connais !)
Cette coquille épaisse
Cette taille de 20mm

pas de doute, c'est bien Patella pellucida.

L'acmée (Tectura virginea) est 2 fois plus petite, sa coquille est plus fine avec des bords fragiles.



Dans la littérature  Molluscs: Prosobranch and pyramidellid Gastropods  de Alastair Graham,
il est dit que les larves de Patella pellucida vivent et se nourrissent de fucus et quand les jeunes atteignent 4mm, leur radula et leurs muscles buccaux étant suffisamment puissants, ils vont sur les laminaires.
Si j'ai bien compris (c'est en anglais) les individus qui vont sur les frondes prennent les caractères de Patella pellucidum pellucidum et ceux qui vont dans les crampons acquièrent les caractères de Patella pellucida form laevis. 


J'envoie par mail le texte en anglais à Pierre. Je ne sais pas le faire sur ce message. (je m'y connais plus en "beurre salé" qu'en informatique)


Je vous souhaite une bonne soirée.

Michel
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TOURENNE Murielle le 30/10/12

Bonjour,
Je remercie tout particulièrement Pierre NOEL pour toutes ces précisions sur les patelles, mais je laisserai les spécialistes répondre aux questions, par contre puisqu'il y a l'air d'y avoir un accord pour  Patella pellucida je suis du même avis pour que cette photo figure sur la fiche. 
La seule chose que je puisse dire c'est que ma coquille ne me parait pas correspondre à Tectura virginea
- La face avant de celle-ci me semble bien droite alors que pour la mienne cette face avant est nettement bombée.
- La sutture supérieure aussi ne me parait pas convenir, la mienne ressemble à un grain de riz, nettement en saillie et ne me semble pas  en pointe comme Tectura virginea
- Sur la coquille de tectura virginea il ne me semble pas voir de stries rayonnantes alors que sur la mienne elles sont bien présentes.
Pour les photos je m'y mets dès ce soir.
Bonne journée.
Murielle
Pierre NOËL
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Pierre NOËL le 30/10/12

Bonjour,
       Si vous me permettez, plusieurs remarques.

- L'identification des coquilles patelliformes est quelque peu cauchemardesque, surtout si l'on ne dispose pas de documents présentant les critères adéquats. Pour un bon aperçu des patelles bretonnes, suivre par exemple ce lien1. En conséquence, pour l'identification des coquilles vides, lorsque c'est possible, ne pas hésiter à faire 3 vues (pas en biais) : latérale, dessus de la coquille, intérieur de la coquille.

- Pour semer le doute dans vos esprits, et me faire l'avocat du diable (= c'est un peu une provocation!), est-ce que cette photo mystère ne pourrait pas être une coquille usée de Tectura virginea ? Quels seraient les arguments "à charge" et "à décharge"? [NB. Pour lever toute ambiguité, je tiens à préciser que Michel a une grande habitude des coquillages, en particulier ceux de Bretagne, et que ses avis sont toujours très pertinents].

- Plusieurs publications scientifiques récentes sur la "généalogie" (= phylogénie) des espèces de patelles montrent assez clairement que l'ancienne Patina pellucida est très voisine de toutes les patelles européennes. Le changement de nom de Ansates pellucida en Patella pellucida effectué dans WoRMS, DORIS et Nature 22 est donc pleinement justifié ; le nom n'est pas encore modifié dans CLEMAM, INPN, OBIS et autres.

-  Selon Barrett et Yonge (lien2), les helcions sur la partie haute des laminaires seraient des jeunes à coquille fine et lignes bleues ; en grandissant, la coquille deviendrait plus épaisse et terne, et les adultes se regrouperaient alors dans le bas de l'algue hôte, au niveau des crampons. Y a-t-il des observations en plongée qui confirmeraient ou infirmerait ceci, je ne l'ai trouvé nulle part ailleurs ? Il n'y aurait alors pas lieu de distinguer une forme typique pellucida d'une forme laevis qui ne seraient donc que deux stades successifs de développement. Une idée perso : au niveau fonctionnel, il serait logique de considérer que les individus à coquille fragile chercheraient à éviter la prédation des crabes en se localisant dans un secteur peu accessible ; les individus à coquille solide craindraient moins les pinces des pilumnes hirsutes habitués des haptères des grandes laminariales. Par ailleurs, au niveau évolutif, le morphotype très minéralisé des adultes (?) correspond bien au morphotype classique des autres espèces de patelles "de rocher" de la zone intertidale.

-  La fiche DORIS de Patella pellucida pourrait être enrichie par des photos de cette forme épaisse et calcifiée, photos ex situ, et aussi si possible in situ (photographies à faire...). Les deux autres espèces classiques de patelles de Manche & Atlantique (Patella depressa et Patella ulyssiponensis) auront sans doute un jour l'honneur et le privilège d'avoir une fiche DORIS [les mettre en "proposé?] ; ce sera l'occasion de revoir plus précisément les fiches des autres patelles, en particulier les critères distinctifs des espèces.
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TOURENNE Murielle le 29/10/12

Bonjour,
Merci pour ce 2ème avis, qui rejoint ma première idée.
J'était prête à accepter l'idée de Bruno mais devant ce 2ème avis, n'y aurait-il pas quelqu'un pour que l'on fasse ça à la majorité ?
Bonne soirée.
Murielle
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Michel LE QUEMENT le 28/10/12

Bonsoir

A mon avis il s'agit bien de Patella pellucida (WORMS) ex Helcion pellucidum, dans une forme que l'on appelait "Laevis". Forme que l'on trouve parfois dans les crampons et les stipes de laminaires. (Voir photo site de Florence Gully   estran22

Michel
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TOURENNE Murielle le 28/10/12

Bonjour,
Oui aux 2 questions, c'est la forme qui est différente, plus haute, plus courte, apex plus décentré, mais je pense que Bruno à raison ce doit être la même espèce que celle du post 9679.
Encore merci et bonne journée.
Murielle
Bruno CHANET
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Bruno CHANET le 27/10/12

à mon humble avis ... idem post 9679

érodée égalemen ? au même endroit ?

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