Oursin

Roberto PILLON aujourd'hui

In my opinion, there should be no Arbaciella elegans card in DORIS: there is no evidence that the species lives in the Mediterranean and it seems very likely otherwise, none of the photos in the card were taken in the Atlantic so probably none are right, there is no detailed and properly reasoned analysis persuasive of any photo identification.

In my opinion, a card made in this way risks spreading misconceptions, thus being harmful.

Pierre NOËL hier

Bonjour,

finalement, la fiche DORIS de cette espèce : ANDRÉ Frédéric, ZIEMSKI Frédéric, PEAN Michel in : DORIS, 21/12/2022 : Arbaciella elegans Mortensen, 1910, https://doris.ffessm.fr/ref/specie/1097

pourrait au-moins émettre de sérieux doutes sur la présence de cette espèce en Méditerranée ? Qu'en pensent nos spécialistes ?

Roberto PILLON le 06/12/15

Bonsoir,

Arbaciella elegans et Arbacia lixula sont deux espèces distinctes et existante alors théoriquement il pourrait y avoir deux fiches.
Toutefois, si le fiche Arbaciella elegans a été faite sur la base d'informations et de photos incorrectes devrait (à mon avis) est enlevé ou totalement refaite.
Assurément, il devrait être clair que Arbaciella elegans il ne vit pas dans la Méditerranée (mais maintenant correctement il est écrit sur la fiche Arbaciella elegans).

Salut

Jean-Pierre MIQUEL le 06/12/15

Merci à tous pour votre participation et infos supplémentaires.

Je retiens donc que " A. elegans ", n'existe pas en Méditerranée.

/JP

Sylvain LE BRIS le 06/12/15

Bonjour,

Dans l'article de Kroh et al dont parle Roberto, il est dit :

Genetical characterization of material from the Azores clearly shows that the dark Arbaciella phenotype reported to the Mediterranean and north-east Atlantic in fact represents juveniles of another species, namely Arbacia lixula.

Donc on peut affirmer maintenant que Arbaciella elegans et Arbacia lixula sont la même espèce ? Il va falloir fusionner les 2 fiches !

Pourtant c'est vrai que la forme et le biotope de A. elegans est très différente. Même sur la fiche, le juvénile de A. lixula n'a pas de piquants aplatis. Je vais ouvrir l'œil sous l'eau à la recherche de tout petit A. lixula....

Roberto Pillon le 06/12/15

Il est facile de comprendre les espèces, sur la carte DORIS maintenant est spécifié: "Information 2011 : Tous les Arbaciella elegans de Méditerranée seraient des juvéniles de Abacia lixula".

Il ya une étude récente que il a été montré: "KROH A., MADEIRA P. & HARING E., 2011. Species distributions: virtual or real – the case of Arbaciella elegans (Echinoidea: Arbaciidae). Journal of Zoological Systematics & Evolutionary Research, (doi: 10.1111/j.1439-0469.2011.00636.x):1-7."

Frédéric DUCARME le 06/12/15

Bonjour,

Normalement c'est ce qu'on nomme Arbaciella elegans (car aucune radiole au-dessus de l'ambitus). Mais il y a de plus en plus de doutes quant à la différence entre cette petite espèce et de simples juvéniles d'A. lixula, doutes que je partage...