Mini sabelle 2 ? (caraïbes)

Leslie HARRIS le 17/12/20

Hello,

I have greatly enjoyed reading the discussions about this charming little sabellid. I have collected many of these in the Caribbean. Paulo is correct, Bispira melanostigma is the closest we can get without having specimens for examination.

Regards, Leslie

Danièle HEITZ le 10/12/20

Bonjour, piste pour votre identification : Pseudobranchiomma schizogenica http://www.aquaticinvasions.net/2019/AI_2019-G_Kep..

Romain (OCEANvironnement) FERRY le 13/04/15

Bonjour, je suis désolé du retard. Non nous n'avons pas trouvé, malgrè un travail de labo je n'avais pas assez d'individus. Cordialement

Danièle Heitz le 04/03/15

Alors, c'est quoi je résultat final ?   J'ai une photo qui ressemble à la votre, mais en mer rouge, dans le Sud, Aseer, près du Yemen.Personnellement, j'étais sur la piste, Bispira viola, en méditerranée.Il y a aussi Bispira manicata mais en indo pacifique.Ceci dit, juste par une observation visuelle des plumeaux, avec des photos que j'ai trouvé sur le net.Je n'ai pas trouvé Bispira melanostigma avec cet aspect visuel de la couronne de plumeaux. Ceci dit, on la trouve aux Caraïbes.Donc, j'ai pas le ver, juste l'image de la couronne de plumeaux... cela ne doit pas suffire mais bon, quelqu'un a-t-il une idée ? 

Alain-Pierre SITTLER le 07/04/13

Pour que n'apparaisse pas en visible sur le Forum l'adresse mail de Romain (les robots spammeurs sont parfois vicieux :-), je vous mets en contact par mail privé.
Mais n'hésitez surtout pas à nous donner ici les résultats de vos cogitations mutuelles !! :-)

Paulo BONIFACIO le 07/04/13

salut....
je comprends plus rien la!!
je pense encore Bispira melanostigma mais cest vrai quon voit pas les soies arranges en c. le segment qui tu as coupe cest du thorax?? par contre on voit la soies qui accompagne caracterisitique.
essaye de couper un parapode de l'abdomen pour voir la forme des soies et des uncinis. comme ca on saura comment ils sont au thorax et a labdoment. compte sil te plait combien il y a des setigeres thoraciques (soies limbes plus uncini) et abdomen( uncini plus soies limbes).
cest des soit accompagnntes pas de artefacts sur ta photo! on les voit aussi sur les autres.
cest comment qui tu fais la diference entre brunea et variee sur le livre??envoie ton mail pour que je tenvois la publie
allez on va arriver! a plus.

Romain (OCEANvironnement) FERRY le 06/04/13

Bonjour Paulo, un grand merci pour ton aide et l'intérêt que tu portes à cette identification.

TOUTES LES PHOTOS SUR CE LIEN.

-Voici des photos faites du côté latéral thoracique et abdominal avec en parallèle le schéma de la sabelle je n'ai pas mis bispira car sur le schéma c'est plus compliqué de se repérer. Cet individu mesure 0.8 cm ! mais il est assez "compacté"

-Il est possible que ce soit une Bispira je n'en sais rien encore.
Je ne trouve ni sprale ni "c" mais je n'ai pas d'expérience dans les vers. je me demande même si la dernière fois ce que j'ai observé été la réalité ou un artefact pour soies au niveau des coupes abdominales et thoraciques.

Sur le lien photo j'ai mis aussi les photos de vers B. melanostigma(variegata) identifié d'après le livre lien
et d'autres photos de B. brunea.

-Je suis intéressé par ta publi ça risque de me servir vu qu'il y a encore d'autres vers qu'il me faudra identifier.

Encore un grand merci pour ton aide.

Paulo BONIFACIO le 05/04/13

salut romain,

je taide avec plaisir!

je crois que pour la taille ca passe, on a le corps plus less branchies egal a environ 20 mm, non!? le minimum sur la publication est 21mm.

a priori il y a que trois especes donc on est dans le bon chemin et B. brunea  a pas des yeux. B.paraporifera a un spongy cushions alors  cest certainement B. melanostigma.

et si on suit la cle didentification ca donne: 1 uncini en Z>10 manubrium court>11 (verifie si les soies limbes de labdomen sont disposes en c ou spiral ou ligne) si oui on vas au >12 >soies acompagnante presentes >13 > incomplete spiral ou c > Bispira > radioles avec des yeux > B. melanostigma.

par contre il y a une petite histoire derriere cest nom despece. quand on decrit une espece cest nom doit etre garde pour la vie face aux autres mais si cest nom nest pas cité en beaucoup de temps on peut essayer de garder le nouveau nom selon les codes de nomenclature biologique

cest vrai quon devrait lapeller Bispira variegata mais dans la publie de Knight-Jones and Perkins 1998, ils demandent quon garde le nom B. melanostigma.

mais tu connais B. variegata  dou? tu as deja trouve?

je tais mis un schema pour que tu trouves les soies limbes en C ou en espiral.  ca va etre dans labdomen! il faut bien regarder comment elles sont arranges pour etre sur qui sagit dune bispira

je peux te passer la publie avec une grosse revision des bispira sabella par mail.


bonne journee ou bonne soiree

Romain (OCEANvironnement) FERRY le 04/04/13

Bonjour /Bonsoir Paulo, merci pour tes explications.

TOUTES LES PHOTOS SUR CE LIEN.
Il y a des soies que je n'ai pas trouvé.
Il est très important de noter que l'animal ne dépasse pas 3-4 cm avec son tube et sans le tube 1,3 cm max. son panache ne mesure moins d'un centimètre.
Je n'arrive pas à conclure avec la publication car ils disent que B. variegata (Krøyer, 1856), sont des synonymes. B variegata n'a pas la même taille et ne ressemble pas à l'espèce collecté.
Merci pour ton aide.

Paulo BONIFACIO le 04/04/13

resalut romain! les choses se precisent lol

je pense que sagit de lespece Bispira melanostigma (Schmarda, 1861)  verifie stp si les uncinis de la region abdominale forment un "c"pour bien confirmer quon a une bispira ou sil sont ranger comme un spiral ca serait une sabella mais je pense pas. sil sont en c tu pourrais me faire une photo?? jai jamais vu ca! :(

aparement la soie qui accompagne les unicinis du thorax du type quon voit appartienne bien a cette espece la! mais essaye de lire la description dans larticle de qui je tai passe pour voir si tous les caracteres collent bien avec la bete!

a bientot

Paulo BONIFACIO le 04/04/13

Salut romain! Il fallait pas couper la bette en deux!!!! Mais c'est pas grave! La prochaine fois tu coupe juste les parapodes! je vas te faire un petit résumé des vers! Le premier segment (la tete) on appelle prostomium, le deuxième peristomium et le dernier pigydium. Chaque segment qui possède des soies s'appelle setigers et chaque projection ou faisceau des soies on appelle parapodes! Sur ta photo avec le segment initier on peut voir deux faisceau avec soies limbes et au dessus(en haut) des uncinis qui sont des crochets modifiés en quelque sorte. La rame dorsale des parapodes s'appelle notopodium et la rave ventral neuro podium. La région antérieur consiste au thorax en général ave 7 ou 8 segment et après on a l'abdomen ou la disposition uncinis sois limbe changent. Il faut couper aussi les uncinis de l'abdomen pour voir sa forme se sont pareil ou pas aux thorax. Il y a des jasmineira dans la biblio q je t'ai passé?? Je viens de me réveiller je vais regarder avec calme plus tard. Et pour ta salmacina je connais pas grand chose désole
Bn courage!

Romain (OCEANvironnement) FERRY le 04/04/13

TOUTES LES PHOTOS SUR CE LIEN.
Bonjour/bonsoir Paulo.
j'ai fait une tranche (une sorte de darne d'un ver) qui mesure presque 1.5 mm de diamètre !
J'ai repéré la forme des soies mais après j'ai pas tout compris sur ce qu'il faut regarder notamment les "uncinis" ? de la région antérieur et un de la région postérieur (antérieur et postérieur = c'est de la tête au pied en anatomie). Là je bloque un peu. j'ai trouvé les soies, des crochets (voir zoom) une sorte de petit tube en forme de verre. j'ai vu qu'ils étaient dans la publication...encore un peu d'aide Paulo. (J'ai 3 vers).
Merci

Paulo BONIFACIO le 03/04/13

Voilà cette photo montre mieux les soies limbés maintenant il faut q tu coupe vraiment un morceau dun segment commen ca tu verras mieux les soies, mais il faut aussi un petit morceau des uncinis de la région antérieur et un de la région postérieur! Pour voir leurs formes!Tu en as combien d'individu?À plus

Romain (OCEANvironnement) FERRY le 03/04/13

Bonsoir/bonjour Paulo, Merci beaucoup pour le document qui va m'aider je suis sûr mais c'est pas gagné, je vais essayais tout de même de l'identifier.
Mon premier obstacle c'est comment les observer en effet je viens de faire des photos et il me semble que les soies ne se ressembles pas. voir photo. Dois-je découper un métamère pour les observer ?
Encore merci.
ps : j'ai déposé une Salmanica dans ce post 10321 si tu as une idée.

Paulo BONIFACIO le 02/04/13

salut romain! encore une fois des belles photos ! felicitations!

pour lidentification cest pas facile meme avec les photos plus zoome que tu nous montres!

je te passe cette reference pour taider
http://zoolstud.sinica.edu.tw/Journals/45.1/24.pdf

si tu veux vraiment identifier ce sabellidae il faut regarder le type de sois quil possede! si tu sais pas où les chercher je peux taider plus, hesite pas a demander

bon courage!
paulo

Romain (OCEANvironnement) FERRY le 02/04/13

Voici de nouvelles photos pour aider à l'identification de cette petite sablelle des récifs.
Merci pour voter aide.
TOUTES LES PHOTOS SUR CE LIEN.