Lissotriton -larve- helveticus ou vulgaris ?

Lissotriton -larve- helveticus ou vulgaris ?
Lissotriton -larve- helveticus ou vulgaris ?
  • Lieu de prise de vue : France - Sens (89) - Mare peu profonde et ensoleillée
  • Date de prise de vue : 25/05/2018
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Comment citer cette question :
http://doris.ffessm.fr/Forum/Lissotriton-larve-helveticus-ou-vulgaris-39650

Réf : 39650

Elise NESLING le 04/03/19

Bonjour,

je galère un peu avec ces petits tritons observés dans une mare de compensation ZH. L.helveticus a déjà été inventorié sur le secteur et vu la façon dont la zone s'est artificialisée depuis, j'imagine mal une nouvelle colonisation par L.vulgaris...mais les différences entre les deux espèces, surtout à ce stade, sont si ténues que j'ai du mal à m'y retrouver. Quelqu'un pour m'aider ?
(j'ai d'autres prises de vue si nécessaire)

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Elise NESLING le 11/03/19

Bonjour François,

c'est un peu la crainte que j'avais. Et même si je devais y retourner cette année, on risque trop de casse à manipuler les larves ainsi pour que ça vaille le coup de le faire. (les mesures en question supposent quand même que la bestiole ne soit pas très en forme, ou alors d'être extrêmement rapide!)
Je vais rester sur le postulat de départ de L. helveticus...et si un jour on attrape du ponctué adulte sur cette mare on se posera à nouveau la question ! ;)

Merci à tous pour vos contributions !

François ROCHE
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François ROCHE le 10/03/19

Bonjour,

J'ai consulté une copine qui connait bien ces animaux. Voici sa réponse.

"Je ne crois pas que l'on puisse différencier larve de palmé et ponctué sur photo. Il faut faire des mesures avec l'animal en main."

François

Jean-Pierre COROLLA
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Jean-Pierre COROLLA le 08/03/19

Il me semble que vos larves ressemblent très fort à celle de la fiche (photo composée) :

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Elise NESLING le 08/03/19

Merci Jean-Pierre !
Je suis justement embêtée car les ouvrages consultés, en plus des fiches espèces de DORIS, font état d'un filament ou mucron en fin de queue chez les larves de L. helveticus (palmé) et pas chez L. vulgaris (ponctué), d'où mes doutes à l'observation de ceux-ci...D'autres critères sont basés sur des mesures de distance entre les narines/ oeil narine, diamètre de l'oeil mais ça suppose beaucoup de manips pour les p'tites bêtes qui le supporteraient mal !


Qu'est-ce qui vous ferait pencher plus pour le palmé du coup, à la vue de mes photos ?

Jean-Pierre COROLLA
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Jean-Pierre COROLLA le 07/03/19

Bonjour,

Les photos montrent des larves => le critère "pattes palmées" n'est valide que pour les mâles adultes en période de reproduction. Les mieux est de lire soigneusement les fiches DORIS des deux espèces et en particulier les chapitres reproduction où il y a des descriptions des larves. Vous pourrez ainsi plus aisément déterminer l'espèce.

A première vue et avec toutes les précautions d'usage, je dirais triton palmé. Mais j'attends vos observations avec impatience.

Bien cordialement.

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G.A. White le 07/03/19

Merci Florian. Donc, l’insecte aquatique c’est, larvae de Hyphydrus ovatus (diving beetle), Coleoptera, Dytiscidae.

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Elise NESLING le 07/03/19

plus de photos en cliquant (lien dropbox) Happy

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Elise NESLING le 07/03/19

Oui je me doutais que cette seule photo serait insuffisante. J'en rajoute donc ! ;)

<p>Oui je me doutais que cette seule photo serait insuffisante. J'en rajoute donc ! ;)</p>
Florian BERNIER
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Florian BERNIER le 05/03/19

Hyphydrus ovatus du coté des insectes

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G.A. White le 05/03/19

J’en ai vu pas mal dans les étangs et mares en Haute Saône ce WE. Ici pas de pattes arrières palmées, donc probablement Lissotriton vulgaris. Une photo du ventre est indispensable surtout pour les femelles. Je ne sais pas qui sont les autres intrus dans le sceau ?? je n’y connais rien en insectes.

Florian BERNIER
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Florian BERNIER le 05/03/19

Bonjour

Pas évident comme ça, il faudrait des photos vu de côté, pour voir l’épaisseur de la queue, les couleurs des flancs...

ça aiderait bien...

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